Ich habe mal eine Frage an unsere Signalspezialisten. Hier die Bilder meiner drei Bahnhöfe. Sind die Signale, Weichen und Gleisnummern so korrekt, oder fehlt was/ist was falsch? Hauptbahnhof:
Östlich gehen zwei Strecken ab, die obere führt zum S-Bahnhof, die untere in den Schattenbahnhof I. Gedacht ist die untere Strecke als Hauptstrecke, die obere als Stichstrecke auf der lediglich die S-Bahn und ab und an mal mein Museumszug (Dampf) fährt. Zusätzlich gibt es dort noch einen Anschließer auf der Strecke, dazu später mehr. Die westliche Strecke geht als Weiterführung beider Strecken zum Industriebahnhof. Die Einfahrsignale sind auf der Anlage dann ca. 100cm vor der ersten Weiche, das ist eben ein Kompromiss aufgrund des Platzes. Im oberen Bereich befindet sich ein BW für meine Museumsloks (Gleise 46-49), Abstellgleise für Schienenkran / Bauzug etc. (Gleise 44 und 45), eine Dieseltankstelle (Gleis 43) und einen Fabrikanschluss (Gleis 41 und 42). Dargestellt wird ein teilweise zurück- bzw. umgebautes Dampfbetriebswerk, was jetzt teilweise als Museum und für Gewerbe (Fabrik) genutzt wird. Betriebliche Abläufe: Einfahrt für Züge von F2 erfolgt auf Gleis 2, von F3 auf Gleis 3. Einfahrt von A erfolgt für die Hauptbahn auf Gleis 1 (Personenverkehr und Durchfahrten) bzw. Gleis 2 (Güterverkehr mit Wagen für Fabrik), für die Stichstrecke (S-Bahn) auf Gleis 2. Ausfahrt aus Gleis 1 geht nach F2, von Gleis 2 nach F2 oder F3, je nach Ziel. Am Signal N2 könnte evtl. noch ein Zs2 ran. Gleis 21 dient als Ziehgleis, um Wagen vom Gleis 2 zur Fabrik zu rangieren (oder umgekehrt). Gleis 47a ist lediglich ein kurzer Stummel, W8 ist im wesentlichen als Schutzweiche zwischen BW und Strecke gedacht. Die Dampflok kann das Gleis beim Umsetzen vom Schuppen ins Behandlungsgleis und zurück nutzen.
Weiter im nächsten Beitrag mit dem Industriebahnhof.
hier Teil 2, der Industriebahnhof. Auch hier sind die Einfahrsignale ca. 100cm vor der ersten Weiche. Es handelt sich hier um einen reinen Güterbahnhof, Personenzüge fahren nur durch.
Betriebliche Abläufe:
Gleis 2 dient als Durchfahrgleis und Umfahrung für den Güterzug. Gleis 1 ist das Gleis für ankommende/abgehende Güterzüge. Die Wagen werden dann von Gleis 2 in das Gewerbegebiet rangiert oder von dort im Gleis zu einem neuen Zug zusamengestellt. Die Gleise 31 bis 32 sind die Anschließer, dort befinden sich die verschiedensten Ladestellen. Gleis 31a kann auch als Ziehgleis genutzt werden, wenn der Anschluss nicht belegt ist. Westlich geht es zum Schattenbahnhof 2, östlich zum Hauptbahnhof.
Wäre hier auch eine andere Signalisierung denkbar? Etwa P2 und N2 durch einfache Blocksignale und getrennte Gleissperrsignale ersetzen. Bei Fahrt durch Gleis 2 müsste das jeweilige Einfahrsignal dann Kennlicht zeigen, oder?
Gruß
Jan
PS: Mir fällt gerade auf, beim Signal A habe ich die grüne Lampe vergessen
Züge fahren auf Gleis 1 ein. Ist das kein Wendezug kann die Lok über 1a und 11 umsetzen. hier ist das Einfahrsignal ca. 50cm vor ner Weiche. Die Strecke führt hier zum Anschließer und weiter zum Hauptbahnhof.
Vor dem Bahnhof gibt es noch einen Anschließer zu einem Kieswerk. Hier weiß ich nicht wie die korrekte Signalisierung aussehen muss. Zwischen der Weiche und dem Einfahrsignal es S-Bahnhof liegen ca. 100cm. Man könnte sicherlich das Einfahrsignal einfach vor den Anschließer vorziehen, dann wäen das allerdings ca. 1,5m vom Anschließer bis zur ersten Weiche im S-Bahnhof. Das möchte ich eigentlich nicht so gerne. Hier nochmal ein Bild des Anschließers.
Gruß
Jan
PS: Sehe gerade wieder einen Fehler, die Gleissperrsignale 2' und 2''müssen natürlich 11' und 11'' heißen
bin gerade erst darüber gestossen, ich werde mich das Sache mal annehmen, ist ja ein ganz schönes Teil, wir Spaß machen ich hoffe es findet sich noch der ein oder andere hinzu
definitiv fehlt das Signal N3, denn die Züge der S-Bahn welche nach Gleis 3 eingefahren sind, wollen doch sicher auch wieder zurück fahren und das auf Hauptsignal. also da würde ich jetzt nicht geizen
Wenn dein BW eine altes stillgelegtes BW darstellt und heute von einem Museumsbahnverein genutzt wird, werden dort sicher keine bis kaum Licht-sperrsignale sein, die kannst du dir so gut wie alle sparen, dafür lieber die Hauptgleise voll ausstatten also mit Signal P1 und N3 die beiden Licht-Spersignale können weg.
Das Licht-Sperrsingal 47´gehört auf die andere Seite bei der Ziffer 8 von der Weiche 8 , es sei denn in dem Gleisstumpfen 47a (welcher aber meines erachtens nur zum Flankenschutz dient) sollen Fahrzeuge abgestellt werden? Dann brauchst du aber dennoch ein Signal aus dem BW für die Weiche 8. Diese Signal sollte dann Hp0 / Sh1 und ggf. Kennlicht (also nur eines der beiden weißen Lichter) anzeigen aber auch nur wenn du in den Stumpfen 47a beim Rangieren ausziehen willst. Ansonsten reicht Hp0 und Sh1.
sei doch so lieb und sende mir mal bitte die SVG-Datei, damit ich nicht erst alles neu erstellen muss, hast ne PN hab sie, Grafik folgt
ZitatAusfahrt aus Gleis 1 geht nach F2, von Gleis 2 nach F2 oder F3, je nach Ziel. Am Signal N2 könnte evtl. noch ein Zs2 ran.
ja würde ich echt machen, zumindest andeuten
Ich würde die Lichtsperrsignale (solltest du sie noch nicht gekauft haben) von 41´bis 49´(du hast 48´zweimal verwendet!) alle weglassen und die Weichen in den Nebengleisen mit Handstellbetrieb ohne Grundstellung deklarieren.
Zum Signal N3ie auf das Gleis eingefahrenen Züge fahren doch auf Hauptsignal aus, nämlich auf P3 . Das Gleis soll nur für eine Richtung sein, genau wie Gleis 1. Die Züge fahren ab dem Hbf nach wWesten über die gemeinsame Strecke weiter bis zum zweiten Schattenbahnhof. So war zumindest mein Plan... macht das Spiel ein wenig komplizierter, da man die Güterzüge irgendwie zwischen die Personenzüge bekommen muss .
Ach ja, Signale existieren alle noch nicht, wollte erst mal sehen was ich brauche bevor ich sinnloses Zeug kaufe.
na ich weis nicht, bei einem so toll und modern ausgestatteten Bahnhof welcher sich auch an einer hauptbahn mit 3 eingleisigen Streckenästen befinden, ist sicher jedes Gleise beidseitig mit Hauptsignalen ausgestattet, leg dir die beiden doch noch zu und spare dir die ganzen Lichtsperrsignale im Rangierbereich.
ich gehe eh mal von aus, dass "die Bahn" das Museums BW nicht Stellwerkstechnisch mit versorgen wird oder zumindest nicht ohne kräftig dafür zu verlangen. Da sich so ein Verein aber so was nicht leisten kann oder besser das Geld in den Erhalt der Fahrzeuge steckt als es für Leistungen eines Fahrdienstleiters und Strom für Signale aus zu geben, kannst du dir die Lichtsignale in dem gesamten Rangierbereich sparen bis auf das an der Weiche 8.
bitte schön:
die geänderte(n) Dateien sende ich dir dann zurück, wenn ich sie durch habe
Grüße Marcel
Ach ja da fällt mir gerade noch ein, alle deine Einfahrsignale, sollten noch mit Zs1 oder/und Zs8 ausgestattet sein, gehört sich so
während Du die Hunde ausführst (die sind definitiv wichtiger als meine Fragen ) stellt sich mir noch eine Frage zu deinem überarbeiteten Plan.
Der "Museumsteil" des BW sind ja eigentlich nur die Gleise 46, 47b, 48 und 49. Der Rest wird ja nach wie vor von "der Bahn" genutzt, entweder als Abstellgleise für den Schienenkran und Bauzug o.Ä. (44 und 45), mit der Dieseltankstelle für die Dieselloks (Rangierlok, Zuglok des Güterzuges, 43) sowie den Fabrikanschluss (41 und 42). Da wären trotzdem keine Signale? Zumindest der Fabrikanschluss wird ja öfter Bedient, die Weichen wären dann wohl nicht Ortsgestellt, oder?
Dein Argument mit den Ausfahrsignalen leuchtet mir ein, werde ich so machen.
Ne brauchst du wirklich nicht machen, ich denke mehr als zweimal täglich wird wohl die Fabrik nicht bedient werden, oder?
und wenn du den gesamten Bereich Ortsgestellt machst, freut sich nicht nur "Die Bahn" weil sie Strom, Material (Signale und Kabel) , Wartungkosten und Personalkosten spart, nein ,sondern auch das Rangierpersonal kann sich so freier bewegen und brauch nicht für jede Fahrzeugbewegung beim Stellwerker/Weicherwärter/Fahrdeinstleiter nach zu fragen und zu warten bis der die Weichen gestellt hat ,
glaube mir so ist das heute, (nur ein Beispiel) In Freiburg Hbf in der Abstellgruppe und BW wurden sogar um den Stellwerker (Personal) einzusparen, ein EOW eingerichtet und die Lokführer/Rangierer bedienen die Weichen und Rangierfahrstraßen selbst über eine Tafel oder über "Hot-Buton" auf Masten, die vom Triebfahrzeugfenster aus zu erreichen sind, selbst. Nicht das du dies jetzt nachbauen solltest, war nur mal ein Beispiel.
In der Regel sind aber BW-Anlagen / Ladegleise/ Industrieanschlüsse / Industriegebiete meinst mir ortsbedienten Handweichen versehen, ist einfach besser vom betrieblichen Ablauf und Spart enorm kosten. Den Rangieren ist immer auf Sicht und mit max. 25km/h durch zu führen und die Spitze der Rangiereinheit ist zu besetzen!
Ausser bei den ganz großen Bahnhöfen, da ist es besser wenn alles noch von mind. einem Stellwerk aus bedient und somit auch überwacht wird, weil da sind am Tag rund 100 und/oder mehr Fahrzeugbewegungen in den Anlagen.
Ja, Epoche V trifft es wohl. Auch wenn mein Rollmaterial auch durchaus mal aus anderen Epochen kommen kann, aber im Wesentlichen trifft es das. Lediglich beim Güterverkehr erlaube ich mir etwas mehr "künstlerische Freiheit" . Für lange Ganzzüge habe ich auf der Anlage nicht wirklich Platz. Da müsste ich anbauen, oder besser gleich ne Halle mieten .
Wenn das so wie du sagst vorbildgerecht ist lasse ich die kleinen Signale weg, wieder Geld für anderes gespart. Signale und Dekoder sind ja leider nicht ganz billig...
hier ist es noch einfacher, ich gehe jetzt auch mal von aus, dass dieser kleine Endbahnhof nicht mit einem Fdl. besetzt ist und wohl von weiter weg mit gesteuert wird oder gar gänzlich abseits vom einem ESTW ist?
Wie Oft wird denn dort am tag eine Lok umsetzen müßen?
wahrscheinlich, wenn du extra sagst "S-Bahnhof" werden dort Triebwagen oder Wendezüge verkehren, oder?
einmal am Tag kommt eine Übergabe (in der Fahplanpause so auf 10:30 Uhr) vom Hbf die den Anschliesser auf der Strecke bedient, diese Umfährt dort den Zug und ab geht´s zurück.
hier läuft alles noch mit der Hand, die Weichen sind in Grundstellung (roter Balken) verschlossen (die Schlüssel dafür hat der Zugführer/Lokführer) auf dem Triebfahrzeug.
es wird eh nur ein Zug sich auf der Strecke befinden.
also nur Tafeln und eine Gleissperre nach rechts (ob du sie nun einbaust oder nicht, ist dein Ding) mehr brauchst du hier nicht.
solltest du doch zwei Züge (eine P-Zug und halt einmal am Tag der G-Zug) gleichzeitig auf der Strecke haben (wäre entweder Zugleitbetrieb eine Lösung,
oder halt so
ansonsten wird sich hier nix ändern.
zum Anschluss:
mehr ist da nicht, du kannst höchstens noch ein altes Stellwerkshäuschen (bei der Weiche),so ein kleiner Betonkarton wo sich eine Schlüsselfreigabe drin befindet und ein Fernsprecher um den Fahrdienstleiter anzurufen um den Schlüssel anzufordern, musst du aber nicht, wäre aber schön
schon mal Danke für deine fundierten Ausführungen. In dem S-Bahnhof soll wirklich nur die S-Bahn verkehren, ab und an kommt eben mal der Museumszug vorbei. Du hast natürlich Recht, dafür brauchts die Signale und Stellwerkstechnik nicht, S-Bahn ist ja ein Wendezug. Also wieder alles einfacher. Der Güterzug würde also bis zum S-Bahnhof fahren, dort die Lok umsetzen, zurück zum Anschluss und dann die Wagen in den Anschluss drücken, richtig?
Ach ja, und zur Gleissperre... nach rechts ist schlecht, da ist ein Abhang . Also doch eine Schutzweiche?
Gruß,
Jan
PS: Jetzt bin ich mal auf den Industriebahnhof gespannt. Bisher habe ich ja zumindest nicht völlig falsch gelegen, nur etwas übertrieben
von wo kommt der Zug der die Anschliesser bedient? ich würde auf alle Fälle die Signalisierung der Hautgleise (1 und 2) so lassen, was du machen könntest, ist das die Einfahrsignale "Fahrt" zeigen wenn es über Gleis 1 geht und "Langsamfahrt" wenn es nach Gleis 2 geht. an den Prellböcken von Gleis 2 würde ich Sh2 Scheiben anbringen, da ich glaube das bei Einfahrt die Fahrstraße bis zum jeweiligen Prellbock vorliegen wird, ich bin mir da aber nicht sicher, weil ich nur Lokführer, kein Stellwerker/Fahrdienstleiter
Die Grafik mach eich dir morgen fertig es wird zeit für mich ...
Ach ja was ich ganz vergessen habe:
Bei allen Einfahrsignalen müßen natürlich noch Vorsingale ran auch beim Hbf
Zitatschon mal Danke für deine fundierten Ausführungen. In dem S-Bahnhof soll wirklich nur die S-Bahn verkehren, ab und an kommt eben mal der Museumszug vorbei. Du hast natürlich Recht, dafür brauchts die Signale und Stellwerkstechnik nicht, S-Bahn ist ja ein Wendezug. Also wieder alles einfacher.
Genau
ZitatDer Güterzug würde also bis zum S-Bahnhof fahren, dort die Lok umsetzen, zurück zum Anschluss und dann die Wagen in den Anschluss drücken, richtig?
Absolut richtig, sonnst wäre ja die Lok am Prellbock im Anschluss und die müßten warten bis alle Wagen Ab oder Beladen sind, das geht ja gar nicht, ausser die Firma hat eine extrem gute Kantine
ZitatAch ja, und zur Gleissperre... nach rechts ist schlecht, da ist ein Abhang . Also doch eine Schutzweiche?
na gut irgendwo ist der Anlagenrand, aber da geht ja die Landschaft gedanklich weiter Beim Vorbild wäre dort eine Gleissperre, ob du dann eine Schutzweiche einbaust ist dir überlassen, ist ja deine Bahn, aber keine Angst, ich habe hier eine GS in betrieb, also sollten die Wagen ganz normal wegrollen bleiben sie nur dort hängen und setzen sich ganz leicht von der Schienenoberkannte 4 mm nach Aussen. rasen sie aber darauf zu, dann springen sie schon ein paar cm, aber das wollen wir doch auf der Modellbahn nicht darstellen gelle
den Indutriebahnhof mache ich echt morgen, mir fallen schon die Augen zu und dann mache ich Fehler, das willst du doch nicht, oder
ZitatBisher habe ich ja zumindest nicht völlig falsch gelegen, nur etwas übertrieben
Nein du hast das schon sehr gut gemacht und übertrieben wäre es nur für deinen Geldbeutel gewesen, sicher gibt es auch Rangieranlagen die voll elektrisch angesteuert und bedient werden aber das sind halt die Ausnahmen und sicher nicht bei so kleinen "unbedeutenden" Ladestellen und einem Museums BW.
Die Vorsignale hab ich nur nicht mit gezeichnet, kommen natürlich dran. Auch für die Einfahrsignale gibt es (zumindest teilweise, einige wären im nicht sichtbaren Bereich) Vorsignale.
Zu dem Abhang: der S-Bahnhof liegt etwas erhöht, neben dem Gleis 11 geht es nach unten (Stützmauer). Daran schließt sich eine Straße an, deswegen die Frage. Beim Vorbild würden die Wagen dann ja Gefahr laufen auf die Straße zu fallen...
Zum Güterbahnhof:
Prinzipell können die Züge aus beiden Richtungen kommen oder dorthin abgehen, je nachdem wo die Ware herkommt oder hingeht. Wie gesagt, beim Güterverkehr erlaube ich mir ein paar Freiheiten, Epoche V Güterverkehr wäre vorbildlich wohl nur in eine Turnhalle darzustellen. Die Güterzüge werden wohl nur bis 5 Wagen haben, vielleicht mal 8 (wenn es kurze sind).
Aber das klären wir dann morgen Abend. Auf jeden Fall schon mal vielen Dank bis hierher, hat mir schon sehr weitergeholfen.
die weichen 7 und 10 sind einfach ortsgestellte handweichen und fertsch die LSS 31´und 31´´sollten hier noch zusätzlich Kennlicht (also nur ein weißes Licht anzeigen können wenn die W8 und W9 auf durchfahrt von Gleis 31 <--> 31a stehen, somit kann die Rangiereinheit sich frei im "Industriegebiet" bewegen und erst wenn sie wieder raus auf die Strecken will, muss sie sich beim FDl melden.
und zeichne noch das grüne Licht ein am Esig A, aber dass hattest du ja schon bemerkt.
viele Grüße Marcel
PS: ich sende dir die geänderten Grafiken via Mail zurück, danke das hat wirklich viel Arbeit erspart
Danke für deine Arbeit hier. Damit hast Du mir auf jeden Fall sehr weitergeholfen. Und sogar weniger Signale nötig als gedacht, um so besser.
Die Dateien darfst Du selbstverständlich weiterverwenden, ist ja Ehrensache. Wenn mir jemand verrät, wie ich die SVGs hier direkt hochladen kann, können natürlich auch andere sich da gerne dran bedienen. Sollte irgendjemand die Bilder für kommerzielle Zwecke nutzen wollen (unwahrscheinlich,ich weiß) möchte ich aber vorher gefragt werden. Falls das mit dem Hochladen hier nicht möglich ist mich einfach anschreiben, dann gibts die gerne per Mail.
Gruß,
Jan
PS: Ich würde die Bilder ja unter CC-Lizenz stellen, aber da geht leider nur mit Namensnennung und das muss ja nun nicht sein. So aufwändig sind die ja nun auch nicht...
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Signale im Bahnhof - Frage an die Signalspezialist
Thema drucken
05.03.2013 00:37
Antworten
ie auf das Gleis eingefahrenen Züge fahren doch auf Hauptsignal aus, nämlich auf P3 
