Nach einigem Überlegen haben Hannis (painjester), Christian (Hausser) und ich jetzt eine Version gefunden, die uns allen ganz gut in den Kram passt. Wir würden das Ergebnis unserer Überlegungen hier gern vorstellen, um gemeinsam mit den Spezies nochmal einen Blick drauf zu werfen. Wir möchten damit nicht alles wieder in Frage stellen, aber etwaige Denkfehler und ganz grobe Schnitzer gern vermeiden.
Anforderungen: - 5 Module - Breite der Module so gering wie möglich - Übergang H0-H0e - beide Bahnhofsteile wenigstens halbwegs eigenständig, also z.B. nicht nur ein Alibi-Schmalspurbahnhof - Rollwagenanlage. Ja, wir haben uns aus verschiedenen Gründen gegen eine Rollbockanlage entschieden. Ein Grund ist, dass eine gut funktionierende Rollbockanlage nicht ganz simpel ist. Ein anderer Grund ist, dass anscheinend schon einige Rollwagen vorhanden sind. - Umladebereich - kein konkretes Vorbild, aber ein bisschen plausibel (wie ich mich kenne, wird hier bestimmt gleich noch editiert)
Hier unser Ergebnis bis jetzt:
Dazu gibt es noch ein paar Maße:
Geplant ist mit Tillig-Schienenmaterial, 12°-Weichen mit 1350mm Radius im Vollspurteil und die 18°-Weichen im Schmalspurteil. Rest soll mit Flexgleis gebaut werden, die Kreuzung in der Mitte muss selbst gebaut werden.
Es wäre schön, ein paar Meinungen zu hören. Sollte ich jetzt was vergessen haben, dann fragt.
Baust du die als ganze Module also z.B. 60x100 oder aus transportablen Gründen getrennt z.B. ein Teil H0 und der andere H0e die dann zum fahren zusammen gebaut werden?
ZitatGepostet von LBE Nach einigem Überlegen haben Hannis (painjester), Christian (Hausser) und ich jetzt eine Version gefunden, die uns allen ganz gut in den Kram passt. (...) Es wäre schön, ein paar Meinungen zu hören. Sollte ich jetzt was vergessen haben, dann fragt.
Der Bahnhof gefällt mir gut. Ich würde nur zwischen Gleis 1 und Gleis 1a (am Güterschuppen) noch eine einfache Weichenverbindung aus zwei Linksweichen einbauen. Einfach, damit Ihr flexibler seid und auch mal einen Wagen an den Schuppen stellen könnt, ohne erst die Wagen von der Ladestraße abziehen zu müssen.
Der Schmalspurteil ist Euch gut gelungen. Da ist nichts zu viel oder übergroß. Prima.
Danke für den Hinweis auf das &Co., Frank. Genau, neben mir haben auch Christian und Hannis mitgeplant, bitte nicht vergessen, ja?
@Matze: Trotz der Größe ist bisher geplant, die Module ganz zu lassen und nicht zu teilen.
@Oliver: Winklig ist das ja, nur halt 18°-winklig. Ich denke, solche "Ausgleichsmodule" brauchen wir recht bald sowieso, egal ob wir im 18°-, im 30° oder im 45°-Winkel zur Vollspur bauen. Aber parallel siehts ja auch nicht gerade schick aus...
@Jendris: Nein, das siehst du falsch. 60cm ist die Breite, am rechten Bahnhofsausgang natürlich mehr. EDIT: Ähm, ich glaube, wir meinen dasselbe: Maße 100x60cm, ok?
ZitatIch würde nur zwischen Gleis 1 und Gleis 1a (am Güterschuppen) noch eine einfache Weichenverbindung aus zwei Linksweichen einbauen. Einfach, damit Ihr flexibler seid und auch mal einen Wagen an den Schuppen stellen könnt, ohne erst die Wagen von der Ladestraße abziehen zu müssen.
Okay, also durch den Bahnsteig hindurch? Ich habe von so einer Situation schonmal Bilder gesehen irgendwo, ja. Danke, mal überlegen.
solche Bahnhöfe hatten doch meist auch die Möglichkeit, Schmalspurfahrzeuge auf Regelfahrzeuge zu verladen (z.B. für eine AW-Zuführung). Auf dem Gleisplan habe ich da nichts entdecken können. Absicht oder nur vergessen?
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
ZitatGepostet von topla solche Bahnhöfe hatten doch meist auch die Möglichkeit, Schmalspurfahrzeuge auf Regelfahrzeuge zu verladen (z.B. für eine AW-Zuführung). Auf dem Gleisplan habe ich da nichts entdecken können. Absicht oder nur vergessen?
Ich hab' zwar nicht an diesem Bahnhof mitgeplant, erlaube mir aber dennoch eine Meinung.
Ich denke, eine Verladerampe für Schmalspurfahrzeuge wäre für diesen Bahnhof echter Overkill.
Die Schmalspurbahnen haben teilweise auch provisorische Rampen aus Schwellenstapeln gebaut, um ihre Loks zum AW-Transport zu verladen. Im Buch über die Gartetalbahn von Göttingen nach Duderstadt etwa sind Bilder einer solchen provisorischen Rampe zu sehen.
Und dann gab es noch die Bahnen, die die Hauptuntersuchungen an ihren Fahrzeugen, teils im Freien, selbst durchgeführt haben...
Hier mal auf die schnelle als Anregung ein paar Skizzen von mir, vielleicht gefallen die ja oder regen an ...
Ein Plan vom Übergabebahnhof Kalefeld der ehemaligen Kreisbahn Osterrode Kreiensen von 1964. Ürsprünglich wurde in Kreiensen aufgebockt, später wurde das nach Kalefeld verlagert. Ich fand den Bahnhof ganz reizvoll und habe ihn deswegen mal hier gezeichnet wie er 1964 ausgesehen hat. Mehr dazu findet man bei DSO im Hifo (müßt ihr aber diesmal selber suchen gehen).
Daraus zwei Varianten für einen Modellbahnhof, einmal mit mehr und einmal mit weniger Vollspur, quasi als Sparversion:
Und dann noch angeregt durch die links von Klaus, zwei schnelle Skizzen eines Kopf und Duchrchgangsbahnhofes für Schmal- und Regelspur mit viel Dreischienengleis. Wobei man auch einen Kopfbahnhof daraus machen kann, wenn man die Übergabe anders platziert. Ich erinnere mich schwach an einen kleinen Gleisplan aus einem alten Eisenbahn Magazin (em) aus den 70er oder 80er Jahren in Form eines relativ kleinen Kopfbahnhofes für Schmal- und Regelspur. Leider habe ich das Heft nicht, fand aber den Plan damals recht genial.
Hoffe ich habe euch etwas Anregungen geben können ...
Erst mal vorab, der Plan gefällt. Eine Überladerampe fehlt - war auch mein erster Gedanke... Je länger ich mir den Plan anschaue, umso mehr pflichte ich Frank bei -> Overkill (wobei ich als "in-der-Schule-Russisch-Lernender" erst mal wiki befragen musste.
Es muss sich bei der Schmalspurbahn ja auch nicht unbedingt um eine Stichbahn handeln, so könnte sich die Überladerampe an einer anderen Stelle des/r Schmalspurnetzes/strecke befinden. Das mit dem Schwellenstapel passt vielleicht in Epoche 1 und 2 und wieder ab Epoche 5/6 (aber da gibt es heute auch andere Technik).
ZitatZitat: Ich würde nur zwischen Gleis 1 und Gleis 1a (am Güterschuppen) noch eine einfache Weichenverbindung aus zwei Linksweichen einbauen. Einfach, damit Ihr flexibler seid und auch mal einen Wagen an den Schuppen stellen könnt, ohne erst die Wagen von der Ladestraße abziehen zu müssen.
ZitatOkay, also durch den Bahnsteig hindurch? Ich habe von so einer Situation schonmal Bilder gesehen irgendwo, ja. Danke, mal überlegen.
Das mit den beiden Linksweichen ist richtig, aber deswegen würde ich diese nicht durch den Bahnsteig führen. Das ist eher sehr selten in Deutschland bei Regelspur. Macht am Kreuzungsgleis 1 den Bahnsteig kürzer als im durchgehenden Hauptgleis. Ist auch beim Vorbild oft so. Es wird ja nicht bei jeder den Bahnhof berührenden Zugfahrt auch immer eine Kreuzung statt finden, und wenn gekreuzt wird, müssen nicht beide Züge die größtmögliche Länge aufweisen.
jetzt melde ich mich als einer der Mitplanenden und dann auch bauenden zu Wort:
Zu der Umlademöglichkeit für die Schmalspurloks und -wagen; persönlich habe ich nicht daran gedacht und denke das jetzt noch mit darauf zu bauen wäre ein bisschen viel.
@ Onkel Tom: Vielen Dank für die wirklich interessanten Pläne, mir gefallen sie sehr gut, aber der Normalspurteil geht bei keinem der Pläne durch und wir wollen das gern so haben das man auch mal mit 3 oder 4 Silberlingen oder auch anderen Kompositionen schön durch einen relativ maßstäblichen Bahnhof fahren kann, was ja sonst nicht so oft der Fall ist. Denke auch mit 5m haben wir einen guten Kompromiss gewählt.
@ Bredal: Danke für Deinen Link, auf die Fotos bin ich neulich schon gestoßen und sie gefallen mir sehr gut. Das eine oder andere werde ich bestimmt bei der Ausgestaltung mit aufgreifen.
Soviel von meiner Seite aus, jetzt könnt Ihr zuhauen
Hannis
P.S. zur geplanten Steuerung vielleicht noch soviel: Bis jetzt ist geplant den Vollspurteil mit eines kleinen Stellpults zu bedienen (nur Weichen). Entweder Servos oder Motoren. Der Schmalspurteil mittels Schubstangen und eingebautem Schalter für die Polarisation. Was haltet Ihr davon?
Eine Überladerampe für Fahrzeuge stand bei uns nie zu Diskussion. Ich vermute mal, weil wir alle nicht daran gedacht haben, dass sowas ja manchmal notwendig sein könnte. Für den aktuellen Gleisplan stellt sich die Frage aber auch nicht so wirklich. Einmal wird es dann - wie schon erwähnt - recht voll auf den sowieso nicht eben leeren Modulen. Als zweiten Grund möchte ich argumentieren, dass wir sie im Betrieb der Forenbahn mit Sicherheit nicht brauchen werden. Also gilt folgender Satz: Sowas befindet sich irgendwo anders im Schmalspurnetz.
Die zusätzliche Anbindung des Schuppens im Vollspurbereich finde zumindest ich wirklich überlegenswert, auch zum Preis eines enorm verkürzten Bahnsteigs. Ich war nämlich eigentlich derjenige, der auf laaange Bahnsteige bestanden hatte. Egal, das hat was.
Mein lieber Onkel Tom: . Wir haben in der Diskussion recht schnell beschlossen, kein Dreischienengleis zu verwenden. Aber deine Ideen rund um Kalefeld sind für mich verlockend. Besonders ein Aspekt ist mir dabei nochmal wichtig: Hier ist sowohl für Voll- als auch für Schmalspur Ende, ein Konzept, dass wir bisher überhaupt nicht bedacht hatten.
An alle schonmal ein großes Dankeschön! (... was aber nicht die Diskussion abwürgen soll )
Nun - sollte sich eure Forenbahn durchsetzen und als langlebig erweisen so könnte es ja sein das auch andere Interesse hätten einen Übergabebahnhof zu bauen. Und für die Bahn zu hause sind die Gleispläne natürlich auch geeignet. Ich mag es ja gern etwas kleiner und uriger oder origineller. Daher meine Skizzen ...
Im übrigen Frage ich mich wie ihr das eigentlich mit dem nötigen Stellplatz hin bekommen wollt bei einem Forentreffen. Die Dimensionen sind ja nicht gerade klein ... da reicht die Garage bei Schlechtwetter womöglich nicht so ganz aus. Aber dafür habt ihr sicher schon Lösungen im Kopf.
Was mir übrigens fehlt ist der Gleisplan von Kalefeld von vor 1964, also als die Übergabeeinrichtungen sich noch in Kreiensen befanden. Hat jemand evtl. eine Skizze für mich ?!
zu sehr später Stunde noch eine Idee zu eurem Übergangsbahnhof. Ist zwar nur eine Skizze aber evtl. lässt sich das doch umsetzen. Und man kann ja auch noch das ein oder andere anpassen und verändern um so Platz zu sparen und das ganze an die modularen Normen anzupassen ...
Ich geh jetzt endlich schlafen, wollte das nur noch fertig machen.
Nachsatz: Mir ist doch noch was eingefallen. Schaut euch doch mal diesen Thread von Great Holgi an: topic.php?id=311189
Darunter sind u.a. einige Pläne von Micha und mir die dem obigen ähnlich sind und andere die zwar gänzlich anders sind, aber auch zum Thema passen (für die die sich für einen Übergabebf. interessieren.
Das ist nicht die feine Art von mir, hier einfach gar nichts mehr zu schreiben. Entschuldige bitte Tom, dass ich die hier so hab hängen lassen!
Meine "Sammlung" mit Gleisplänen ist nicht groß, die Hp1 hat nur mal eine Reihe über die Bahn zwischen Volagsen und Duingen gebracht - immerhin in der Nähe. Ich bin zufällig über das folgende Bild gestolpert, nicht eben maßstäblich und eine Quellenkritik ist wohl auch noch nötig, aber immerhin: Kalefeld 1946. Das Bild stammt von der Website von Bernd-Joachim-Nolte, genauer hierher. Sollte der Plan stimmen, hätte sich ja nicht viel verändert. Aber ich vermute fast, dass du das Bild schon kennst?
Zu den Plänen der Übergabebahnhöfe: Wir haben festgestellt, dass wir gern zumindest einen langen Bahnsteig hätten, um auch einen Personenzug aus 26,4m-Wagen glaubhaft unterzubekommen (alternativ natürlich eine Leistung mit Bghw-Wagen, da wir noch nicht einmal fest beschlossen haben, ob wir uns auf West oder Ost festlegen). Resultat dieser Überlegung ist unsere vielleicht etwas anfängermäßig wirkende Struktur mit den Weichen jeweils ganz am Ende des Bahnhofs, weil wir die volle Länge zumindest in einem Gleis bräuchten.
Unter diesem Gesichtspunkt interessant finde ich deinen vorletzten Plan (erster in #57), er bietet eine große Gleislänge. Ziemlich gut kann ich mir das EG in Mittellage vorstellen inklusive einer Zuwegung und der Ladestraße und zwar nicht nur funktional sondern auch optisch. Ich gehe mal davon aus, dass das Gleis des Schmalspurbereichs ganz links nur ein Ausziehgleis ist? Das gegensätzliche Anordnen von Ladestraße und Rollwagenanlage macht die Sache natürlich schön aufwendig... Ein echtes Problem würde die Breite, wir sind mit dem Teil oben bei 60cm, woran wir auch länger gesessen haben, weil wir für drei Mitbauer sowieso schon ganz schön was vorhaben. Ginge man deinen Plan jetzt an, um Platz zu sparen, wäre doch die erste Variante das EG in Mittellage herauszunehmen, um Schmal- und Vollspurbereich näher zusammenzubringen. Aber gerade das macht den Plan aus, finde ich. EG in Mittellage hieße eine Verkleinerung auf etwa ein Gleis auf einer Seite davon, sonst wird es zu breit. Vielleicht stelle ich mch zu blöd an, aber ich wüsste nicht, wie ich den Plan um zwei Nummern zusammenstreichen sollte, um ihn auf etwa 70cm unterzubekommen.
Tom, ich hätte vielleicht nochmal deutlich schreiben sollen, dass wir vor allem eine Meinung wollten, ob unsere Vorstellung überhaupt ansehbar sei oder nicht. Die zweite Weichenanbindung zum Beispiel war etwas, worauf wir überhaupt nicht gekommen waren. Nochmal völlig neu wollten wir eigentlich nicht planen, auch um den Preis, dass unsere Planung ein Kompromiss zwischen lang und sehr schmal bleibt und sicher mehr Breite vertragen würde.
was die Anlagentiefe anbelangt - die verlinkte Anlagenplanung von Great Holgi bezog sich auf eine Tiefe von 60cm. Da würde ich also nochmal nachlesen und nachplanen ob das nicht doch eine Alternative wäre euren Bahnhof so anzulegen.
In meiner Skizze ist das Gleis rechts (im Schmalspurteil) offen für eine Verlängerung zu weiteren Modulen. Oder anders: man kann sowohl links wie rechts anbauen, wie man will. Natürlich ist mir klar das meine Skizze nicht das Nonplusultra ist, aber eben ein Denkanstoß ...
Das Gleis vorne beim Klappdeckelwagen endet gleich und in der Verlängerung des Bahnsteig-/Umfahrgleises liegt der Güterschuppen. Wo die beiden Normalspurgüterwagen stehen befand sich mal die Umladehalle. Hinter dem Lokschuppen ist eine Wagenausbesserung/Abstellgleis.
Mindestens drei Skizzen mit unterschiedlicher Ausdehnung (die verlinkte ist die mittlere, die größte enthält aber nur eine Weiche mehr, die kleinste zwei weniger).
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Lödderitz (Sachs) - Der Übergabebahnhof
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21.09.2011 13:42
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. Wir haben in der Diskussion recht schnell beschlossen, kein Dreischienengleis zu verwenden. Aber deine Ideen rund um Kalefeld sind für mich verlockend. 
