ich bin neu hier im Forum und möchte mich gerne kurz vorstellen. Ich heiße Jürgen, bin (fast) 59 Jahre alt, wohne im Raum Frankfurt am Main und bin vor zwei Jahren erneut mit dem Modellbahnvirus infiziert worden. Ich besitze keine richtige Anlage sondern nur eine Mini-Testsrecke für Funktionsprüfungen, bin also reiner Sammler. Mein Sammelgebiet beschränkt sich bislang, bis auf eine Ausnahme, auf Deutschland und da vorrangig auf die Epochen II und III.
So, nun aber zu meiner Frage. Ich besitze 2 Doppelloks mit jeweils zwei Motoren und zwar die Modelle 37284 und 37593 (die Ausnahme) von Märklin.
Bei beiden Loks ist mir beim Funktionstest aufgefallen, dass die beiden Motoren unterschiedlich schnell laufen.
Bei der 37593 macht die Lok, wenn sie voll abgebremst wird, nach dem Stillstand gar noch einen Hüpfer bevor sie dann tatsächlich stehen bleibt.
Sind diese Phänomene bekannt und gibt es Abhilfe dafür?
Hallo, da beides digitale Modelle sind, solltest du die Dekoder bei dem Händler deines Vertrauens überprüfen lassen - diese Loks rollen aus und machen keine "Hüpfer"
Ich habe letzt in einem anderen Forum gelesen, dass bei Märklin-Dekoder für 2 Motoren die Lastregelung nicht so besonders Synchron läuft und die Motoren dadurch bei unterschiedlicher Last (z.B. am Berg) unterschiedlich schnell drehen können. Es kann sogar soweit gehen, dass der eine Motor fast Vollgas gibt und der andere fast stehen bleibt, soll bei der Ae 8/14-Doppellok der Fall sein. Ich würde mir das so erklären, dass die Summe (oder etwas anderes) der Generatorspannungen der beiden Motoren einen bestimmten Wert ergeben auf den der Dekoder regelt. In welchen Verhältnis sich die beiden Motoren die Spannung teilen ist ihm erstmal egal, Hauptsache die Summe stimmt. Ist ein Erkärungsversuch wie das zustande kommen könnte, ich kenn die innere Schaltung des Dekoders nicht.
Im Leerlauf sollte das eigentlich nicht der Fall sein. Hier sollten beide Motoren eigentlich synchron drehen, es sei denn die beiden Motoren/ Getriebe weisen erhebliche Fertigungstolleranzen auf. Hier würde ich die Lok doch mal professionell überprüfen lassen.
ZitatGepostet von ccs800 Im Leerlauf sollte das eigentlich nicht der Fall sein. Hier sollten beide Motoren eigentlich synchron drehen, es sei denn die beiden Motoren/ Getriebe weisen erhebliche Fertigungstolleranzen auf. Hier würde ich die Lok doch mal professionell überprüfen lassen.[ Editiert von ccs800 am 14.12.06 18:07 ]
Da ich keine Anlage habe, konnte ich natürlich nur ohne Last testen (Lok lag auf der Seite) und habe so das Problem erkannt. Mit deiner Vermutung liegst du aber völlig richtig. Ich hatte mich parallel auch an Märklin gewandt und die nachfolgende Antwort von da erhalten:
"Bei den Lokomotiven mit den 2 Motoren kann man nichts unternehmen damit Sie synchron laufen. Hier handelt es sich um normale Toleranzen der Motoren."
In meinen Augen ein Armutszeugnis! Das bedeutet in der Praxis, dass eine der Loks mit langsamer laufenden Achsen immer geschoben oder gezogen wird. Geht wahrscheinlich ganz schön auf das Material.
Zu dem Problem mit dem "Hüpfer" der 37593 hat man sich seitens Märklin noch nicht geäußert. Gruß, Jürgen
ich möchte euch die Antwort von Märklin auf meine Anfrage wegen des Problemes bei der 37593 (siehe oben) nicht vorenthalten.
"wenn die Lok noch einen Satz nach vorne macht liegt es daran, daß der eine oder andere Motor die ungleiche Last ausgleichen will (geregelter Hochleistungsantrieb). Dadurch entsteht aber kein größerer Verschleiß."
Ich werde mir auf jeden Fall keine Loks mehr kaufen die 2 Motoren haben.
die 288 (37284) habe ich selbst. So wie ich die ET-Zeichnung/Liste bei Märklin verstehe, hat sie einen Dekoder, der über einen Ausgang beide Motoren ansteuert. Die andere Platine wird als Geräuschelekronik bezeichnet. (Habe im Büro die Lok gerade nicht zur Hand) Im Fahrbetrieb ist sie völlig unproblematisch, auch wenn durch Toleranzen bedingt die gleich angesteuerten Motoren vielleicht nicht ganz gleichförmig arbeiten. Durch die Haftreifen und das hohe Gewicht werden sie "zwangssynchronisiert". Beim großen Vorbild ist es beim Einzelachsantrieb grundsätzlich nicht anders, nur eben ohne Haftreifen.
Die Ae 8/14 (37593) kenne ich nicht aus eigener Erfahrung. Laut ET-Zeichnung/Liste scheint sie aber zwei Dekoder zu haben. (Zwei baugleiche Platinen) Wenn dies tatsächlich so ist, ist das Problem bei Lastregelung vorprogramiert. Wenn die Motoren einmal "aus dem Tritt" geraten, geht die Lastregelung des stärker ziehenden Motors voll auf Plus und die andere voll auf Minus. Jeder, der schon einmal mit lastgeregelten Dekodern Vorspann bzw. Doppeltraktion ausprobiert hat, kennt dieses Problem. Wenn meine Annahme von zwei separaten lastgeregelten Dekodern richtig ist, wird das Verhalten der Lok inkl. Hüpfer erklärbar. Und zwar durch eine konstruktive Fehlleistung.
Bei den beschriebenen Symptomen ist sogar davon auszugehen, daß mehr Energie verbraucht wird, um die Blockierung durch den zweiten Motor zu überwinden, als Nutzen in Form größerer Zugkraft entsteht.
Wo diese Zugkraft gebraucht wird, ist mir sowieso schleierhaft, es sei denn, auf Spielbahnen mit übersteilen Rampen.
Ich habe hier zwei Ae8/14 im Einsatz, eine von Roco, eine von Märklin bzw. Trix. Beide haben nur einen Motor, wobei beide den gleichen Faulhaber 2230 haben. Die Roco-Lok zieht mehr, aber das liegt an der besseren Fahrwerksgestaltung mit 4 angetriebenen Rädern einer Lokhälfte. Aber auch die Märklin-Lok erzielt noch ganz normale Zugkräfte, wobei da ja nur zwei Achsen pro Lokhälfte angetrieben sind.
Fazit: Aus einer Lokhälfte den völlig überflüssigen zweiten Motor ersatzlos rausschmeissen, und das oben geschilderte Problem ist gelöst.
Damit ist nur leider das Problem des Threaderstellers nicht gelöst. Ein Sammler wird niemals die originale Lok zerlegen und umbauen. Lieber geht die Lok so wie sie ist in die Vitrine und wird nie wieder gefahren.
Um das "Problem" des gleichlaufs etwas zu verbessern, würde ich mal versuchen, in den 2. Motor einen anderen Anker einzusetzen, das kann was bringen. Bei meiner 101 damals hatte ich 2 Anker und beide liefen grundverschieden.
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zwei Motoren, ungleicher Lauf
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14.12.2006 14:21
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