bevor ich auf meine vermutlich sehr umfangreiche Fragestellung eingehe erst ein paar Worte zu mir: Mein Name ist Johannes (Joe) bin 33 und komme aus Wien. Meine Interessen liegen eigentlich bei landwirtschaftlichen Zugfahrzeugen und Baumaschinen und Stereotypischer weise generell im Fahrzeugbau. Drehen, Fräsen, Schweißen und sonstige mechanische Bearbeitungen gehören zu meinen Fähigkeiten sowie auch ein Großteil der dafür notwendigen Maschinen.
Im Kinderzimmer meiner Jugend hat mein Vater schon immer eine Märklin H0 3-Leiterbahn gehabt, die aber vor allem während der Teenagerzeit von mir und meinem Bruder hauptsächlich als Ablage verwendet worden ist. Es sind viele Jahre vergangen und seit ein paar Monaten arbeitet mein Vater wieder an der Anlage. Er ist mittlerweile 77 und die Feinmotorik will nicht mehr ganz so sehr wie er sich das vorstellt und so sieht die Bahnanlage in seinen Augen zwar schön aus, ist aber nicht wirklich gut befahrbar. An einigen Stellen ist der Gleiskörper zu uneben was unweigerlich zu Entgleisungen führt, das Lichtraumprofil reicht an ein paar stellen für kurze aber nicht für lange Wagons und ein Versuch der Fahrgassenschaltung von vor ca. 20 Jahren macht uns ebenfalls das Leben schwer. Zur Anlage selber:
Alles ist derzeit rein Analog und mit dem M-Gleis ausgeführt. An einigen Stellen sind mehrere Weichen und Signale in Schaltungen zusammengefasst worden und mit der Schaltung dieser wird auf den Gleisen mit rotem Signal auch der Strom abgedreht. All diese Signale und Weichen sind mit einfärbigen Kabel in dicken Strängen an zwei Schaltstellen zusammengezogen, was eine nachträgliche Fehlersuche sehr erschwert.
Da meine Tochter mit 3 schon relativ viel Interesse zeigt und mein Vater gerne mit Ihr Zeit bei der Bahn verbringt habe ich mich mit ihm hingesetzt und besprochen, dass in einem schweren Angriff über die nächsten Wochen und Monate die Bahn gleistechnisch instandgesetzt und Steuerungstechnisch modernisiert werden soll, sodass man wirklich mit Zügen fahren kann und die Freude an der Sache steigt. Die erste Aktion hierzu war, dass ich alle Lokomotiven geprüft, zerlegt, gereinigt, mit neuen Triebgummis versehen und auf einem kleinen Prüfkreis mindestens 30 Minuten in beide Richtungen fahren hab lassen.
Das Ergebnis des Gesprächs: • Die Lokomotiven sollen auf Digital umgerüstet werden • Die Weichen und Signale sollen über einen PC gesteuert werden • Rückmeldung über Belegung der einzelnen Gleisabschnitte • Option auf Zugsteuerung über PC • Für die Kleinen einfaches fahren ohne PC Steuerung mit Handteil
Vorweg habe ich den Angepinten Leitfaden für Digitale Neuline gelesen, der schon ein paar Fragen teilaufgeklkärt hat.
Mit dem Umbau der Lokomotiven habe ich mich noch nicht beschäftigt aber dafür gibt es mit Sicherheit genügen Anleitungen bzw. Umbausätze. Wenn ich das richtig verstanden habe ist es allerdings notwendig, da Märklin analog ja Wechselspannung fährt auch den Motor gegen einen für Digital notwendigen Gleichstrommotor zu tauschen Bezüglich Software für die Weichenschaltung habe ich auf den ersten Versuch mal Railware gefunden, bin hier aber für Tipps der erfahreneren Benutzer sehr Dankbar! Interessanter wird es schon wieder bei der Auswahl des Protokolls, der Komponenten für die Steuerung der Weichen und Signale, bzw. bei der Rückmeldung der Gleisbelegung. Ich habe schon versucht mich damit zu beschäftigen, fühle mich aber in den meisten Fällen von Abkürzungen und Fachjargon erschlagen.
Ähnlich verhält es sich hier auch bei der Steuerung der Züge via PC.
Zum Thema Protokoll gibt es bei Neuanschaffung eher nur die Auswahl zwischen MFX oder DCC. Es ist keine besondere Affinität zu Märklin vorhanden und sollten neue Loks angeschafft werden ist das umbauen der Decoder nicht das große Thema.
Bei den Weichen und Signalen gibt es scheinbar auch zwei Varianten. Die vorhanden Weichen haben alle keine Decoder und müssten daher auch ohne einen solchen angesteuert werden. Würde bedeuten, dass ich pro Weiche einen „Kasterl“ mit zwei Schaltausgängen brauche und die Anlage bei Inbetriebnahme jede Weiche einmal schalten müsste um eine definierte Stellung einzunehmen. Das würde bei der Vielzahl an Weichen und Signalen einen erheblichen verkabelungsaufwand bedeuten. Wenn man die Weichen und Signale mit Decodern ausstatten geht das Signal dann über die Gleise an die Decoder? Das würde zumindest den Verkabelungsaufwand reduzieren.
Der Finanzielle Aspekt steht nicht primär im Vordergrund, günstigere Alternativen wo vielleicht nicht Märklin draufstehen muss sind aber sehr willkommen.
Ich hoffe ich steche mit meiner Fragestellung nicht in ein Wespennest der Glaubensfragen verschiedener Ausführungen und hoffe auf einige Tipps und Hinweise, um dieses Projekt so schnell wie möglich in einen ordentlich fahrbaren Opa-Enkelkind-Spielplatz verwandeln zu können.
Hier noch ein paar Fotos der Anlage, um sich ein Bild des Umfangs zu machen.
Moin Joe, man so viel Platz hätte ich auch gerne. Nun zu deiner Digitalisierung: Kleines Laptoop reicht. Programm für PC Steuerung, wenn du Geld hast kaufe Dir ein fertiges Programm ich kann hier aus eigener Erfahrung und teurem Lehrgeld den Train Controler von Freiwald empfehlen. Diesen aber nur in der Gold Version alles andere ist Geld Verschwendung. Es gibt in diesem Kauf Segment noch diverse andere Programme, die sich hauptsächlich in der Oberfläche und deren Handhabung unterscheiden im Grundaufbau sind fast alle gleich. Wenn du Zeit hast und fast nix ausgeben möchtest dann Rocrail . Da habe ich mich jetzt eingearbeitet da ich mittlerweile Rentner bin spielt der Zeitfaktor keine große Rolle. Allerdings ist bei Rocrail die Einarbeitung schon recht aufwendig. Meine Zentrale ist noch die alte DR 5000 von Digikeijs. Mit Fleischmann Multi Maus. Die kann auch Märklin Hier gibt es was neues bei Yamorc.de. Die haben auch die Rückmelder für Signale und Weichen. Wenn du Spaß am basteln hast gibt es auch Anleitungen im Netzt gerade mit Rocrail über Paspberry Pico Wlan Einheit. Bei den Lok Dekodern beschränke dich auf nur ein oder 2 Firmen. Ich habe sehr gute Erfahrung mit D&H und Esu Dekodern gemacht. Bedenke das ein Umbau bei Dreileiter mit Schienentrennungen bzw mit Magnetmeldern verbunden ist. Da deine Gleise schon verlegt sind ist das mit einem ordentlichen Bauaufwand verbunden. Lohnt sich aber. Über Umbau von Märklin Loks kann ich Dir leider nicht weiter helfen, da ich mit 2 Leiter fahre. Wichtig sind auch die Foren, vorallem für die PC Steuerung. Das war´s erstmal von mir schönen Sonntag Thomas
Wieso, weshalb, warum, wer nicht fragt bleibt dumm
dein Anforderungsprofil ist auch meines und ich habe das auf einer M-Gleisanlage inkl. zugehörigen Signalen etc. mit Material auch aus Kindertagen umgesetzt.
Alles relativ einfach machbar.
Die Signale und Weichen werden mit üblichen "externen" Decodern angesteuert und das geht mit jedem Weichendecoder, ich habe K 83 (MM, relativ kostengünstig als Gebrauchtware) im Einsatz, es geht aber auch mit Roco Decodern (Achtung: DCC!).
Die Belegtmeldung erfolgt über übliche Stromfühler und die zugehörige Abschnittsisolierung wird M-Gleis typisch über den isolierten Mittelleiter gemacht.
Die Rückmeldung habe ich mit S88 (alt) realisiert, was für elektrotechnisch nicht ganz so erfahrene ein Problem sein kann (Stichwort "S88 Feuerwerk").
Bei der Größe der Anlage, deren Aufbau und wenn der Fahrbetrieb und nicht eine vorbildnahe modellbahnerische Umsetzung um Vordergrund steht, würde ich bei der vorhandenen Anlage und deren Material bleiben.
Wichtiger ist, welches Digitalformat zum Einsatz kommen soll. Von einem Multiformatbetrieb (hatte ich) würde ich abraten.
Da es von Märklin gute Umbausätze für die Motoren gibt und dort auch Decoder dabei sind, kann das bereits die Entscheidung für das Digitalformat sein.
Märklin hat ja zunehmend auch DCC im Einsatz.
Zuletzt kommt das "Betriebssystem" der Anlage, hier die PC-Steuerung, die aus meiner Sicht auch wegen der Größe "ein Muss" ist.
Ich habe gute Erfahrung mit TrainController, auch weil der Aufwand für Einarbeitung und Umsetzung noch darstellbar ist.
Eine kostenlose Variante wäre RocRail, da "knabbere" ich seit längerem dran.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zu den Handgeräten: ich habe eine Roco Multimaus und hatte früher eine Märklin Mobile Station 1. D Zweitere ist m.E. deutlich intuitiver zu bedienen, und wenn Märklin da keine großen Böcke geschossen hat, dann ist das bei der aktuellen Mobile Station 2 auch so und die kann sowohl das Märklin-Digitalformat als auch DCC.
Ich denke aber, dass die Wahl der Handregler auch von der Wahl der Zentrale abhängt.
WICHTIG: Die vom "roten" Signal abgeschalteten Abschnitte werden nicht mehr vom Signal geschaltet, sondern dienen jetzt Halteabschnitten, die die PC-Steuerung nutzt um eine Lok sanft abzubremsen und anzuhalten und bei "grün" wieder langsam zu beschleunigen.
Zudem können Signalabschnitte jetzt auch in Gegenrichtung problemlos durchfahren werden.
Im Ergebnis sind die Signale optische Zugaben, für den Betrieb sind sie nicht mehr erforderlich.
WICHTIG: Weichenantriebe (v.a. DKW) und auch Signalantriebe unterliegen einer mechanischen Abnutzung.
Mit etwas Pech ziehen die M-Gleis Weichen und Signale an Decodern nicht mehr richtig durch. Vorher prüfen, auch dafür gibt es Lösungen.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Eine Möglichkeit für massebezogene Rückmelder (Gleis) aus dem Nachbarforum, Stummiforum. Es setzt allerdings voraus das du die Gleise noch ausbauen kannst.
Zum Thema Digitalprotokolle gehen die Meinungen auseinander, ich persönlich fahr bei mir auf dem Boden (rund 100m Gleis) hauptsächlich DCC, ein wenig MärklinMotorola und 4x Märklin mfx. Auch gleichzeitig ohne Probleme. Die eingesetzte Zentrale ist eine Tams MC mit einem Tams Booster B4 + diverse Zusatzgeräte.
Zum Schalten der Weichen/Signale würde ich nicht auf Einzeldecoder setzen, lieber 4fach oder wenn es im z. B. im Bahnhof passt sogar 8fach Schaltdecoder verwenden. Z. B. von Decoderwerk.
Worauf du achten mußt ist, speziell beim M-Gleis, ist die gemeinsame Masse der Gleiskreise und Magnetartikel. Damit kommen manche Zentralen/Booster nicht klar.
Etwas gewartet und gepflegt ist das M-Gleis, optisch nicht mehr zeitgemäß, immer noch ein gutes Gleis, in meinen Augen. Auch lassen sich fast alle „Wehwehchen“ an Weichen und Signalen mit einfachem Werkzeug reparieren.
Alexander aus dem südlichsten Allgäu HickTeck mit altem Blech auf dem Boden Digital auf Blechgleis
Hinweis zur Masseproblematik. Diese tritt vor allen dann auf, wenn man versucht Booster aus einem Trafo zu speisen. Bei Digital gilt: Jeder Booster braucht einen galvanisch getrennten Trafo. Und am besten auch ein galvanisch getrennten Signaleingang. Man sollte sich mehrere Protokolle auf den Gleisen verkneifen. Entweder DCC oder MFX, wobei bei letzteren die Decoderauswahl eingeschränkt ist. Außer Märklin gibt es nur Zimo, ESU und Uhlenbrock. Soweit ich es überblicke. Was aber kein grundsätzliches Problem ist. Allenfalls in Sonderfällen.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Hallo Joe, wenn du digital fahren willst, dann musst du den Enstörkondensator an der Einspeiseschiene entfernen/abknipsen. Heutige Decoder übernehmen die Entstörung. Der Entstörkondensator stört das Digitalsignal.
vielen lieben Dank für eure Tipps und Hinweise! Ich versuche mir in den nächsten Tagen mal einen Schlachtplan und eine Teileliste zusammenzustellen und melde mich dann noch einmal zur Kontrolle bevor der Großeinkauf losgehen kann.
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Revitalisierung und Digitalisierung für Opa-Enkelkindspielplatz
13.02.2023 10:39 (zuletzt bearbeitet: 13.02.2023 10:39)
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