Hallo Zusammen Eine Frage zum UB 76200 Decoder - Es ist der Decoder für die Märklin "Allstrom-Motoren" ohne Motorumbau.
Situation: Im Moment fahre ich eine Intellibox 2 im Auslieferzustand. SW-Version 1.1.?? Ich habe 2 dieser Decoder in alte Mä-Loks (V200 und BR81 002) eingebaut. Jede Lok für sich läuft super, lässt sich sehr viel besser und feiner Regeln als bisher, Lichtwechsel geht, Flackern der Glühlampen hält sich in Grenzen und eigentlich erscheint soweit alles in Ordnung. Nur, wenn ich beide Loks gleichzeitig fahren lasse, gibt es Probleme. Symtome: Es sieht so aus, als ob die IB2 dann nicht mehr zu den beiden Loks "durchkommt". Die beiden fahren nach ca. 30 Sekunden mit der letzten Einstellung ihre Runden und Reagieren nur noch sporadisch auf Reglerkommandos. Andere Loks lassen sich aber zeitgleich aufrufen und bewegen, ohne dass es Probleme damit gibt. Auch nach einem "Stop / GO" geht wieder alles - für ca. 20-30 Sekunden. Danach beginnt das Spiel von neuem. Ebenfalls ohne Probleme ist es, nur eine Lok aufzurufen und die andere einfach auf dem Gleis stehen zu haben.
Ich würde mir zutrauen, die Decoder richtig eingebaut zu haben - dazu funktionieren die im Solobetrieb (meine Kinder sind sehr aufmerksam/kritisch) über 2 Stunden ohne ein Problem.
Ich denke, es liegt an der Lok/dem Decoder, bin aber nicht sicher. Die Loks bewegen sich auf einer klassichen Spielanlage (mehr ist zur Zeit nicht fertig) und es gibt nur eine Einspeisung. Die IB2 hängt an einem 52VA Trafo (Conrad) bei 18V. Im Moment stehen maximal 4 Loks auf den Gleisen - so gesehen sollte es kein Problem geben - oder doch?
Frage: Woran könnte es liegen, dass die beiden Decoder zusammen auf der Strecke so ein komisches Verhalten zeigen? - IB2 Software Version? - Anzahl Speise-Punkte/Leistung? - Fehlkonfiguration? - Störstrahlung (die Drosseln sind drinnen geblieben, der Ferritkern auch)?
das Fehlerbild kann nur so gedeutet werden, dass sich die Decoder mit Motor gegenseitig stören.
Hier sollte man sich auch an den Hersteller wenden.
Ansonsten schreibt UB dazu:
Zitat Motor-Entstörung Fährt die Lok mit falscher Geschwindigkeit oder wechselt sie plötzlich die Fahrtrichtung, so ist die Datenübertragung zum Decoder gestört. Der Lokmotor ist nicht oder unzureichend entstört und muss mit den entsprechenden Elektronikbauteilen nachgerüstet werden. Zwischen die beiden Zuleitungen des Motors wird ein Kondensator 100 nF eingelötet und in jede Zuleitung vom Decoder zum Motor wird eine Drosselspule 10 μH eingefügt. Die entsprechenden Bauteile erhalten Sie als Uhlenbrock Motor-Entstörsatz 71 500.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Bernhard, besten Dank - "Read the fu***** Manual" - oder so ähnlich. Für mich ist die Sache mit der Digitalsteuerung noch etwas neu und die Entstörung hatte ich als Vorhanden angenommen. Ich werde mal zum MoBa-Händler meines Vertrauens pilgern und schauen ob der die Bauteile hat. Das ist dichter und schneller als zum Grossen "C" - Ich fahre fast dran vorbei wenn ich von der Arbeit heim fahre... .
ich hoffe nur, die Ursache sind wirklich "Funken" durch das Bürstenfeuer des Motors.
Ich rüste meine alten Märklin Schätzchen mit einem Dauermagneten aus und betreibe den dann Gleichstrommotor an einem "normalen" Decoder für Gleichstrommotoren, z.B. ESU Lokpilot V3.0 oder V4.0.
Die Laufeigenschaften sind selbst mit dem dreipoligen Rotor schon sehr gut. Bei Schleichfahrt schafft es die Motorregelung aber nicht immer perfekt, so dass gelegentlich etwas Ruckeln auftritt.
Mit dem fünfpoligen Rotor (gibt es als Ersatzteil für viele alte Loks) ist der Lauf dann "sahnig" wie bei guten Roco-Motoren.
Ein Umbaukit, z.B. 60760, empfehle ich nicht, da bei mir Decoder defekt wurden, während die von ESU von vor zig Jahren alle noch einwandfrei sind.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Bernhard leider hat die Entstörerei nichts gebracht. Ich habe den Uhlenbrock Service eingeschaltet. Mal sehen, was die sagen. Der "Täter" ist auch eingegrenzt. Es ist die alte V200 - meine 2. Lok und das derzeitige Lieblings_Modell meiner jüngsten Tochter. Liebevoll "Selja" getauft, selbst Programmiert (IB Namen) - Versagen meinerseits ausgeschlossen. Sie fragte schon "Papa kannst Du das?" - "Meistens schon" habe ich im Kopf ergänzt...
Solo auf Anlage sind die Kriecheigenschaften wirklich klasse. Mal sehen, was es wirklich ist. Mir fehlt zu Hause das Equipment im nach "Noise" im DCC Signal zu fahnden. Schlimmstenfalls fliegt der Motor raus und es wird ein Umbausatz (5Pol / Permanentmagnet) eingebaut. Ich wollte "geizig" sein, was sich wohl nicht gelohnt hat... .
Aber eigenlich will ich es verstehen Sowas macht mich total wuschig...
Dafür hat der Umbau auf LED-Licht bei einer Lok geklappt. Immerhin etwas für heute Abend... .
Hallo Zusammen, Ich habe mit den Uhlenbrock Service Leuten Kontakt aufgenommen und habe dort mein Problem vorgetragen. Kompetent und freundlich wurde geholfen und eine Inspektion aller Spulen am Motor (Anker- und Erregerspulen) wurden angeraten. Kurzes Durchmessen der Spulen brachte an Licht, dass dort alles OK war, nur fiehl mir dabei auf, dass die Kollektorscheibe am Motor - naja sagen wir - benutzt aussah. Also den Motor/Fahrwerk komplett zerpflückt und in Waschbenzin gereinigt. Nach dem Trocknen habe ich die Kollektorscheibe noch mit 800er Schleifpapier "poliert" (Akkuschrauber und viel Gefühl). Neue Bürsten und Kohlen hatte ich noch. Alles wieder montiert und neu "Bekohlt" und "Bebürstet".
Ein anschliessender Fahrtest ergab, dass alles in bester Ordnung ist und die Lok nun mit allen anderen Loks prima funktioniert.
Offensichtlich reagiert der 76200 Decoder auf zu starkes "Bürstenfeuer" empfindlich und stört dabei alle verwendeten 76200 Decoder auf der Anlage.
Zukünftiges Vorgehen beim Digitalisieren: - Demontage des Umschaltrelais - Demontage und Reinigung des Motors - Messen der Spulen, wenn Ok, dann nächster Schritt, sonst Motorumbau - Polieren der Kollektorplatte - Montage des Motors - Montage des Decoders - Optionen wie Rauch, Sound, Telex, etc.
ZitatMessen der Spulen, wenn Ok, dann nächster Schritt, sonst Motorumbau
Hallo Axel,
starkes Bürstenfeuer kann stören, zumal die Schienen als Antennen fungieren.
Aber: Die Decoder scheinen mir sehr "empfänglich" für Funkstörungen zu sein.
Zur Messung der Spulen: Starkes Bürstenfeuer tritt bei einem Windungsschluss auf, einerseits direkt zu sehen und ggfs. auch zu riechen als "Ozon" und der Kollektor sieht "geschunden" aus.
Messen kann man das nur mit einem Induktivitätsmessgerät und nicht mit einem üblichen Multimeter über den Gleichstromwiderstand.
Besser ist die Stromaufnahme des Motors zu messen. Ist diese höher als üblich, spricht einiges für einen Windungsschluss.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Bernhard Grundsätzlich gebe ich Dir Recht...
Folgendes gebe ich zu bedenken. Wenn ich den Widerstand aller Spulen am Anker messe und der bei allen Spulen identisch ist, ist das für mich ein Indiez, dass die Spulen eigentlich OK sein sollten. Die Chance, dass etwas "symetrisch" kaputt geht, ist eher klein denke ich.
Die Stromaufnahme ist so eine Sache - ich weiss ja nicht, wie hoch die Stromaufnahme normalerweise sein sollte. Ergo bleibt eine Messung bestenfalls vage. Wenn bei dem Motor z.B. eine Stromaufnahme von 1.2A aufgetreten wäre - wäre das dann normal oder zu hoch? Nach 1.4A wäre mir dann der Decoder abgefackelt. Ausserdem müsste die Messung auf einem Rollenprüfstand geschehen und über den gesamten Spannungsverlauf.
Der 76200 Decoder scheint eher ein empfindsamer Typ zu sein, der aber sehr Feinfühlig mit älteren "Damen" umgehen kann... .
Mein Zukünftiges Vorgehen beim Digitalisieren (erweitert): - Demontage des Umschaltrelais - Demontage und Reinigung des Motors - Messen der Spulen, wenn Ok, dann nächster Schritt, sonst Motorumbau oder Fragen im Forum - Polieren der Kollektorplatte - Montage des Motors - Montage des Entstörsatzes (2x Drossel, 1x Kondensator) - Montage des Decoders - Optionen wie Rauch, Sound, Telex, etc. - Testen und Programmieren
ZitatWenn ich den Widerstand aller Spulen am Anker messe und der bei allen Spulen identisch ist, ist das für mich ein Indiez, dass die Spulen eigentlich OK sein sollten.
Bedingt. Wenn nur genau 1 Windung betroffen ist, dürften die paar Milliohm Unterschied in der Messungenauigkeit untergeben. Wenn viele Windungen betroffen sind, sieht es etwas anders aus.
ZitatDie Chance, dass etwas "symetrisch" kaputt geht, ist eher klein denke ich.
Das ist in der Tat auszuschließen.
ZitatDie Stromaufnahme ist so eine Sache - ich weiss ja nicht, wie hoch die Stromaufnahme normalerweise sein sollte. Ergo bleibt eine Messung bestenfalls vage. Wenn bei dem Motor z.B. eine Stromaufnahme von 1.2A aufgetreten wäre - wäre das dann normal oder zu hoch? Nach 1.4A
Die Stromaufnahme im Leerlauf liegt typisch bei ein paar wenigen 100 mA und keinesfalls im Ampere-Bereich.
Zieht ein Modellbahnmotor ohne Last 1 A und mehr, so dürfte er defekt sein.
Was noch für einen Windungsschluss spricht:
Der Motor wird heiß auch ohne Last Der Motor dreht nicht richtig hoch bei Erhöhung der Spannung
Ich hatte solche defekten Motoren schon.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
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Frage zu Uhlenbrock 76200
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13.10.2013 22:33
Antworten
- oder so ähnlich. Für mich ist die Sache mit der Digitalsteuerung noch etwas neu und die Entstörung hatte ich als Vorhanden angenommen.
