Zu Weihnachten möchten wir uns ein Fahrpult gönnen,fahren z.zt mit Multi-Maus.Auf der IMA Köln hatten wir nun die Intelli Box 2 und die Esu Ecos in Augenschein genommen,und können uns nicht so ganz entscheiden,was denn besser ist.Etwas mehr überzeugt hat mich die Ecos,da sie etwas größer ist und ich denke auch besser bedienbar wie die Uhlenbrock (wir sind ja schon etwas älter und brauchen schon Brille )technisch sind ,denke ich beide gut.Wir möchten in Zukunft nicht nur digital fahren,sondern auch alles digital steuern (Weichen,Lampen,Zusatzdecoder,Signale,Magnetartikel ect.) und später das auch alles eventuell an einen PC verbinden. Das Thema hat es bestimmt schon gegeben (rein technisch) aber vielleicht kann ja jemand doch einen Tipp geben,für das für und wieder der beiden Boxen. Vielen Dank für eure Mühe
Zitat ... auch alles digital steuern (Weichen,Lampen,Zusatzdecoder,Signale,Magnetartikel ect.) und später das auch alles eventuell an einen PC verbinden.
Das ist ein großer Unterschied! Für die Bedienoberfläche der Ecos zahlst du viel Geld. Das kannst du dir sparen, wenn du mit dem PC steuerst.
N.B. Im PC-Falle: Mal über Lenz oder Tams nachgedacht?
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
Moin Ulrike und Thomas, ich musste eben schmunzeln, denn ich bin über den gleichen Satz gestolpert, wie KaWe
Sicher ist so eine ECoS imposant, und eröffnet auch sehr viele Möglichkeiten, besonders im Vergleich zur Multimaus. Wenn aber ohnehin eine Steuerung über PC angedacht ist, dann sind die ganzen vielen Möglichkeiten nicht mehr notwendig und somit doppelt bezahlt.
Jeder hat andere Vorstellungen und das ist auch gut so: ich habe zwar vor, über PC zu steuern, bereite also alles dafür vor, aber ich mag den Rechenknecht nicht ständig im Blick haben, das habe ich schon beruflich zur Genüge
Vielleicht schreibt Ihr einmal, was genau Ihr Euch vorstellt?
Zum Vergleich der genannten Zentralen kann ich leider nichts sagen, da ich mich noch nicht mit Geräten von Uhlenbrock habe beschäftigen müssen...
Hallo, Zunächst vielen Dank für eure Antworten. PC Steuerungen kommt erst in entfernter Zukunft,muß das Ding auch nicht immer im Rücken haben,beruflich hab ich da auch viel mit zu tun. Wir haben,man könnte sagen 3 Anlagen.Ulrike baut im moment eine H0 FLM-Messinggleis Anlage aus Uraltbeständen.Ich selbst baue im moment eine H0e, 2 leiter mit Tillig-Gleisen und bin eher der Freak des Funktionsmodellbaus (muß sich alles irgendwie bewegen ect. ,sonst taugt das nix,meine Frau meint ),dann bauen wir noch eine größere Anlage (ca 16 qm² in H0 2 Leiter (Tillig Elite Gleise),da die Anlagen aber alle in verschiedenen Räumen stehen,könnte man das Fahrpult ja unter dem Arm klemmen und entsprechend nutzen.Klar mit PC geht das auch,aber ich persönlich finde es mit Fahrpult schöner,wenn Ihr versteht was ich meine.Und der Enkel kann dann auch schon mal an den Knöppen drehen , bei der Ecos gefällt mir halt das große Display.Lenz käme nicht in Frage und Tams eventuell auch nicht,da die einen sehr positiv reden,andere sind gar nicht begeistert,was ich bis jetzt gehört habe.Man kann das aber auch nicht verallgemeinern,da ja jeder so seine eigenen Vorstellungen hat.Ich fahre ausschließlich mit Uhlenbrock und Esu Decodern und bin damit sehr zufrieden,deswegen möchte ich auch gerne bei einen von den beiden bleiben.Uhlenbrock hat zudem einen sehr guten Service,Esu Service brauchte ich bis dato nicht in Anspruch nehmen. Somit hat alles sein für und wieder
Aber man sollte ernsthaft überlegen, ob nicht eine PC-Steuerung mit "kleiner" Zentrale die besser Wahl ist (habe eine gute PC-Steuerung mit großer Zentrale :inuts.
Argumente wie "habe PC im Büro" sollten nicht die Überlegungen anführen.
Man spart nämlich einen Haufen Kohle und ist flexibel.
Das "Mäusekino" taugt eh nicht für eine gute Darstellung eines Stellwerkes, schon gar nicht für größere Anlagen.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
ZitatKriegt man das mit einer "Mäusekino-Zentrale" (z.B. Ecos) hin: Mehrere Digital-Anlagen gleichzeitig abzuspeichern
Hallo KaWe,
"im Prinzip ja" ... aber: Bei den "großen" Zentralen musss man größere Gleisbilder auf mehrere Registerkarten verteilen. Ich bekommen bei der ECoS meine M-Gleis Testanlage Kreis mit Doppelspur, 6-gleisigem Bahnhof und gegenüberliegenden 4-gleisigem SBhf so gerade auf eine Registerkarte.
Bei der PC-Steuerung ist der Platz aber auch auf den aktiven Bildschirm begrenzt. Wird der zu klein, dann ist man wieder bei weiteren Karten. Nur eine Registerkarte ist dann z.B. auf einem 24-Zoll Bilschirm statt auf der "Briefmarke".
Ansonsten sind die großen Zentralen ja auch "PCs" und unterscheiden sich vom Ansatz her nur wenig von diesen.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
ZitatGepostet von Muengstener Brücke Halla zusammen,
ZitatWir haben,man könnte sagen 3 Anlagen.
Kriegt man das mit einer "Mäusekino-Zentrale" (z.B. Ecos) hin: Mehrere Digital-Anlagen gleichzeitig abzuspeichern
Mit Mäusekino kann ich zwar grad gar nichts anfangen, aber ich betreibe auch zwei Anlagen mit der ECoS und wenn ich die Anlage wechsle spiele ich die Backup Datei der anderen Anlage auf. Dort sind dann nur die Loks und Weichen gespeichert, die zu der Anlage gehören.
ZitatMit Mäusekino kann ich zwar grad gar nichts anfangen
Du hast Recht - das war eine Fehlassoziation aus alter Zeit. Ich hätte besser "Touchscreen"- oder "Klicki-Bunti"-Zentrale schreiben sollen. Oder "große" Zentrale, wie Bernhard. Ich habe jetzt gelernt, dass man zum Gleisbildwechsel die Backup-Funktion einsetzen muss.
Hallo Bernhard, ich dachte immer, du würdest mit dem TrainController steuern. Wenn du beides machst (Ecos / TC), dann musst du doch beide Gleisbilder jeweils getrennt anlegen und abspeichern, oder?
Liebe Grüße KaWe
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ZitatGepostet von zipfelzwerg [...] Lenz käme nicht in Frage [...]
Hallo,
ich möchte mal einen Punkt ansprechen, der hier gerade bei der ganzen Betrachtung völlig unterzugehen scheint. Die Nachhaltigkeit wie auch Wertbeständigkeit.
Ich habe eine Lenz Zentrale. Die habe ich bereits seit 2000 im Einsatz. In diesen zwölf Jahren war das Ding zweimal zum Update bei Lenz. Das erste Mal war es die kostenlose Änderung von V 2.0 auf V 3.0. Beim zweiten Mal wurde von V 3.0 auf V 3.6 aufgerüstet. Das kostete für LZ100 und LH100 30,- €. 2007 war die Speicherbatterie leer. Also neue Batterie bei Lenz bestellt und selbst eingelötet. Waren weitere 8,- €. Wenn ich mir überlege, dass ich in zwölf Jahren bisheriger Nutzungszeit nicht mal 40,- € Unterhaltungskosten hatte und noch immer einigermaßen auf dem aktuellen Stand bin, dann ist das echt preiswert. Andere Hersteller haben im gleichen Zeitraum drei bis vier Generationen von Zentralen "verschlissen". Ich weiß nicht, ob das nicht mal ein sinnvollerer Denkansatz bei der Anschaffung einer neuen Zentrale wäre?! Der Preisunterschied zur ECos dürfte nicht allzu groß sein, aber was soll das ganze Bingbling mit Tatschanzeige und Plastegehäuse? Wertigkeit sieht bei mir anders aus. Aus demselben Grund bin ich Apple-Verweigerer und nutze ein mittlerweile fünf Jahre altes IBM Thinkpad. Das kann ich nämlich selbst reparieren und muss nicht wegen jeder Kleinigkeit zum Kundendienst.
Aber jeder soll tun wie er denkt. Zudem stellt jeder andere Ecksäulen für eine Kaufentscheidung auf.
ZitatGepostet von LKB Wenn ich mir überlege, dass ich in zwölf Jahren bisheriger Nutzungszeit nicht mal 40,- € Unterhaltungskosten hatte und noch immer einigermaßen auf dem aktuellen Stand bin, dann ist das echt preiswert.
Ich habe meine ECoS seit 6 Jahre und keinen einzigen Cent für irgendwas ausgegeben. Weder war was defekt, noch musste ich für ein Update bezahlen. Das finde ich auch richtig klasse von ESU, dass die Updates kostenfrei zur Verfügung gestellt werden. So bin ich auch auf dem aktuellen Stand und es wird immer an der Software gearbeitet.
ZitatGepostet von LKB aber was soll das ganze Bingbling mit Tatschanzeige und Plastegehäuse? Wertigkeit sieht bei mir anders aus.
Naja, aus welchem Material ist deine Lenz Zentrale? Der Handrelger ist doch auch aus Plastik oder kam da Platin zum Einsatz? Touchscreen ist in der heutigen Zeit einfach eine Sache von Komfort. Wenn ich mir den Lenz Handregler anschaue, überlege ich mir, wie ich da komfortabel und schnell Weichen und Loks steuern soll. Die ECoS und andere ähnliche Zentralen sind prinzipiell ein guter Ersatz zum Computer, da sie ähnlich übersichtlich aufgebaut sind und eine große Nutzungsoberfläche haben. Viele Weichen sind über ein Fingerdruck schaltbar, zur Not muss das Panel über einen Fingerdruck gewechselt werden und parallel dazu lässt sich die Lok fahren und schalten lassen.
Das sind sicherlich alles Punkte, die jeder für sich selber entscheiden muss. Manche lieben die kleinen Handregler mit wegen Tasten, manche mögen lieber ein großes Display, wo man einfach nur draufdrücken muss.
ZitatLKB schrieb: Der Preisunterschied zur ECos dürfte nicht allzu groß sein
Doch, die Ecos ist mit 598€ wesentlich teurer als ein Lenz Set100 (LZV100 / LH100) mit 324,50€ oder Set90 (LZV100 / LH90) 287,40€, die gleichwertige "Set90 für Spur 0" gibt es kurioserweise sogar für 249€. Die Preise sind von einem großen Händler hier vor Ort - bitte keine Belehrungen, dass/wo es das billiger gibt. Bei Lenz käme noch ein Trafo/Netzteil hinzu, das ist bei der Ecos inklusive (ca. 50€).
Zitatzipfelzwerg schrieb: Ich fahre ausschließlich mit Uhlenbrock und Esu Decodern
Das ist wirklich ein Null-Argument - die Decoder sind DCC (erfunden von Lenz) und werden von jeder DCC-Zentrale unterstützt.
Zitatfahren z.zt mit Multi-Maus
Die Lenz-Zentrale hätte noch den großen Vorteil, dass die Roco-Teile (MM als Regler, Zentrale als Booster z.B. für Magnetartikel) weiter verwendet werden können. Das wird nach meinem Kenntnisstand mit Ecos oder IB eher schwierig.
Mit dem Bedienkomfort einer Ecos kann die Lenz-Lösung vom Konzept her nicht mithalten - sie schreit langfristig nach einer PC-Anbindung. Dafür ist sie unbestritten sehr langlebig und wertbeständig. Die zitierten Upgradekosten beinhalteten auch interne Hardware-Upgrades - nix mit eingebauter "Obsoleszens".
Liebe Grüße KaWe
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ZitatLKB schrieb: Der Preisunterschied zur ECos dürfte nicht allzu groß sein
Doch, die Ecos ist mit 598€ wesentlich teurer als ein Lenz Set100 (LZV100 / LH100) mit 324,50€ oder Set90 (LZV100 / LH90) 287,40€, die gleichwertige "Set90 für Spur 0" gibt es kurioserweise sogar für 249€. Die Preise sind von einem großen Händler hier vor Ort - bitte keine Belehrungen, dass/wo es das billiger gibt. Bei Lenz käme noch ein Trafo/Netzteil hinzu, das ist bei der Ecos inklusive (ca. 50€).
Also käme ein LI101F Interface hinzu.
Natürlich wird die Lenz-Lösung erst mit der PC-Anbindung der ECos ebenbürtig. Ist eine solche, wie der TE bereits schrieb, geplant, so ist der Mehrwert aber schnell von dem Plaste-Ufo namens ECos weg. Das ist das hüpfende Komma an der Sache.
Wenn ich mir überlege, dass da ein nicht unbeträchtlicher Betrag versenkt werden soll - für den ich normalerweise ein gutes, gebrauchtes Busynessnotebook bekomme - sollten möglichst alle Aspekte einer Kaufentscheidung gegeneinander aufgewogen werden.
Wir geben hier nur Tipps, die endgültige Entscheidung liegt zum Glück nicht bei uns. Jeder soll kaufen was er für richtig hält. Ich fand nur den absoluten Ausschluss der Lenz-Komponenten etwas übereilt.
So, ich klinke mich an dieser Stelle aus der Diskussion heraus.
ZitatAlso käme ein LI101F Interface hinzu. ... Natürlich wird die Lenz-Lösung erst mit der PC-Anbindung der ECos ebenbürtig.
Jein!!! Ich habe das PC-Interface bewusst weggelassen, weil es das Bild verzerrt. Er braucht es ja nicht sofort - fahren kann er auch mit seiner MM und dem LH100 bzw. 90. Es ist ja auch eine IB in der Diskussion. Wenn man sich mit "Digital" auskennt, kann man gerade das PC-Interface auch selbst bauen (wie viele andere Komponenten) oder günstig gebraucht kaufen.
Ansonsten gebe ich dir Recht. Auch viele Ecos-Besitzer landen letztlich beim PC. Aber ich denke, diese Entscheidung ist eh gefallen.
[ Editiert von Muengstener Brücke am 29.11.12 17:35 ]
Liebe Grüße KaWe
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meine ECoS laufen ohne Probleme und zu Null ! Unterhaltskosten (bislang).
Damit ich nicht falsch verstanden werde:
Entweder große Zentrale (z.B. ECoS und ggfs. PC) oder PC-Steuerung mit "Gleissignalgenerator" und optional Interface für die Rückmeldung (ganz kleine Zentrale).
Die Deocder muss man auch programmieren können und dazu gehört m.E., dass man die Decoder auch auslesen können sollte.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Also an die ECoS kann man nicht ohne weiteres das XPressnet anschließen. Ein Loconet Adapter ist als Neuheit entschieden, der ist aber trotz gleicher Stecker nicht kompatibel zum Xpressnet. Sniffer ist ja eigentlich ein eigenes Bussystem, dass es nur bei der ECoS gibt.
ZitatUnd die Anbindung der Multimaus Systeme an die EcoS ist mehr als einfach - anschließen, losfahren!
So einfach ist das wohl nicht - ich meine Dominik hatte dazu mal einen eigenen Thread gehabt. Bei Lenz ist die MM wegen der gemeinsamen Wurzeln ein (fast) vollwertiger Fahrregler.
Außerdem will ich hier keinem seine Ecos schlecht reden - jeder werde glücklich nach eigenem Geschmack. Einen "ESU vs. Lenz"-Thread will ich schon gar nicht.
Mir als Digitalfahrer mit dem Ziel PC-Steuerung ist eine "bunte" Zentrale einfach nur zu teuer. Eine Riesen-Einstiegs-Investition! Ich zahle für Funktionen, die ich nicht brauche. Das gilt neben der Ecos genauso für CS2, Viessmann und weiß was ich noch. Außerdem frisst die Oberfläche Prozessorleistung weg.
Mir gefällt bei Lenz auch der modulare Aufbau. Anfangs habe ich neu gekauft. Inzwischen kommen auch gebrauchte oder Selbstbaukomponenten hinzu (z.B. das PC-Interface).
[ Editiert von Muengstener Brücke am 01.12.12 14:25 ]
Liebe Grüße KaWe
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28.11.2012 07:34
)technisch sind ,denke ich beide gut.Wir möchten in Zukunft nicht nur digital fahren,sondern auch alles digital steuern (Weichen,Lampen,Zusatzdecoder,Signale,Magnetartikel ect.) und später das auch alles eventuell an einen PC verbinden.
Antworten
),dann bauen wir noch eine größere Anlage (ca 16 qm² in H0 2 Leiter (Tillig Elite Gleise),da die Anlagen aber alle in verschiedenen Räumen stehen,könnte man das Fahrpult ja unter dem Arm klemmen und entsprechend nutzen.Klar mit PC geht das auch,aber ich persönlich finde es mit Fahrpult schöner,wenn Ihr versteht was ich meine.Und der Enkel kann dann auch schon mal an den Knöppen drehen 
(habe 2 :lol
Touchscreen ist in der heutigen Zeit einfach eine Sache von Komfort. Wenn ich mir den Lenz Handregler anschaue, überlege ich mir, wie ich da komfortabel und schnell Weichen und Loks steuern soll. Die ECoS und andere ähnliche Zentralen sind prinzipiell ein guter Ersatz zum Computer, da sie ähnlich übersichtlich aufgebaut sind und eine große Nutzungsoberfläche haben. Viele Weichen sind über ein Fingerdruck schaltbar, zur Not muss das Panel über einen Fingerdruck gewechselt werden und parallel dazu lässt sich die Lok fahren und schalten lassen.
Jeder soll kaufen was er für richtig hält. Ich fand nur den absoluten Ausschluss der Lenz-Komponenten etwas übereilt. 
