Mir ist unklar ob sich der Mindestradius von 2000mm in der Normbeschreibung in H0 auf die Weichen und Bögen auf freier Strecke beziehen oder gelten diese nur für die Weichen
Bei Fremo selbst steht was anders!
Weiters hat jemand schon einen Bogen in H0 gebastelt
Danke
Peter
Tante Edith hat noch ein Link und Fehler ausgebessert und noch mehr
in der Forennorm ist für ein FREMO Kurvenmodul ein Radius von 2000,00 mm vorgesehen.
Beispiele findest Du hier. ich habe heute mit Herrn Brosch telefoniert, um mir ein Angebot für die Module machen zu lassen. (Profile 500mm F96 bei r = 2000,00 mm und 30 Grad)
2000 mm ist der vorgegebene Mindestradius bei der Strecke (ausser bei HOFine und Fremo:87). Auch die Radien des Stammgleises bei Weichen sollen mindestens 2000 mm aufweisen. Was die Radien der abzweigenden Stränge der Weichen betrifft, müsste ich mich auch erst einlesen, allerdings werden gewisse Weichen von speziellen Herstellern empfohlen u.a. die EW 5 und EW 6 von Tillig.
>>Hier<< in der Fremonorm auf S.16 findest Du 2000mm auf Nebenbahnen, Weichen steht bei Fremo auch 2000 mm auf durchgehenden Hauptgleisen, wenn ich das richtig lese haben wir das in unserer Norm etwas allgemeiner gehalten, Da wurde nur ein Winkel von höchstens 12° festgelegt.
Da müssen wir aber fürs Treffen aber genau planen bei 4m Durchmesser!
ZitatMir ist unklar ob sich der Mindestradius von 2000mm in der Normbeschreibung in H0 auf die Weichen und Bögen auf freier Strecke beziehen oder gelten diese nur für die Weichen.
Die 2000mm beziehen sich allgemein auf Bögen. Für Weichen haben wir abweichend festgelegt, dass 12°-weichen verwendet werden können, da sie recht verbreitet sind und eine gewisse Kompression von Bahnhöfen erlauben.
Die Festlegung erfolgte als Übernahme der FREMO-Europa-NEM-Norm. Dort sind 2000mm als Empfehlung angegeben (4.2.3) und 12° als maximaler Weichenwinkel (4.1.5).
Peters Link beschreibt 1500mm als "Absolut kleinster Radius für Streckenmodule. Bitte unbedingt die Empfehlungen beachten.". Die in der Forennorm verlinkte Modulorm gibt in den Empfehlungen 2000mm an. Du bist also über den Unterschied "absolute Untergrenze" vs. "Empfehlung" gestolpert.
Mein Fazit: Ich würde dafür plädieren, dass wir es genauso halten. Natürlich gibt es Situationen, bei denen 1500mm berechtigt sind und auch passend aussehen. Ich wäre aber dagegen, nun jeden Gleisbogen auf dieses Maß runterzubiegen nur weil es erlaubt ist. Gerade für Bögen in freier Landschaft ohne zwingenden Grund für einen kleinen Radius finde ich die 2000mm berechtigt. Zusätzlich bleibt so die Kompatibilität mit den FREMO-Normen gewährleistet, falls man in ein paar Jahren dort mal hin will, freut man sich. Luisenhof kann wegen dieser Bögen eventuell zum Problem werden, ja. Aber deswegen nun die Norm an das erste Treffen anzupassen, halte ich für nicht zielführend.
Bitte Widerspruch äußern, wenn andere Meinungen vorhanden sind oder ich Fehler mache.
der 2000 mm-Radius im FREMO wird für die Baugruppe H0-Europa als »bewährte Praxis« beschrieben und ist nicht als genormtes Maß zu verstehen. Ein solcher Radius kommt dem Mindestradius des Vorbilds vom 190 m entgegen. Die Gruppen H0fine und FREMO:87 haben sich auf exakt vorbildliche Radien als Norm verständigt. Das ist im von Holger benannten PDF unter Punkt 4 nachzulesen.
So schön die großen Bögen aussehen, spiegeln sie die Realität nicht immer wieder. Gerade in kleineren Hallen werden sehr oft kleinere Radien benötigt, um »um die Ecke zu kommen«. Wir planen gerade ein kleineres Treffen und sind froh um jedes Kurvenmodul mit 1500 mm-Radius. Solche Module werden auch immer noch neu gebaut und sehr gerne eingesetzt.
Beim FremoTreffen in Groß Brunsrode 2012 war auch ein Bogen mit 1500cm Radius verbaut. Das sah gar nicht schlimm eng aus!!
Ich werde für mich privat auch Modulkästen mit 1500cm und 1200cm bauen, weil ich sonst bei mir zu hause im Zimmer nicht um die Ecken komme!! Das wird bei mir erst 2013 was.
Ich habe mir einen Finger ausgekugelt und kann zur Zeit nicht bauen.
Falls dies hier bei der Forumbahn tolerirt wird, kann ich meine 2 Übergangsmodule Von B96 auf F96 mit 1500 cm Radius bauen. Schreibt doch mal eure Meinung Zu engeren Radien. Ich glaube, das muß man sich erstmal in Natura anschauen.
Bis September will ich in H0 und Bogen Modul (Segment) auf jeden Fall noch was hinbekommen.
ich habe keine Vorstellung, wie es aussehen könnte. Sowohl nicht mit 2000mm als auch nicht mit 1500mm. Ich baue die Kurvenmodule nun in 2000mm weil es so in der Norm steht. Wie ich das dann bei mir zu Hause einsetzen kann, ob das überhaupt geht, is bisher noch fraglich. Eigentlich finde ich für zu Hause (zumindest für meine Wohnung) auch die Modultiefe von 500mm recht groß.
als Ergänzung sei vl. noch gesagt, dass vor einigen Jahren noch 1000mm als Mindestradius in der FREMO Norm beinhaltet waren. Erst durch die H0QS Bestrebungen der Bodensee-Gruppe (?) wurden Rp25 und Puffer an Puffer kuppeln mit NEM Kupplung, daher gekürzter, festgelegter NEM Schacht und Federpuffer angestrebt. Dort wurden auch 1500mm genannt. Erst bei der letzten Überarbeitung der Norm wurden die 2000mm empfohlen. Unterschreitungen nur wenn Vorbild-bedingt, also Gleisaanschlüße etc. Bei meiner Vorbildbahn in Österreich sind z.B.: 140m Mindestradius immer noch verbaut. Das bedeutet jedoch auch, dass es mit Schlepptendermaschinen eher nicht möglich ist die Strecke zu befahren. Zusammengefasst würde ich sagen, wer Hauptbahnthemen bauen will Radius >2000mm, wer Nebenbahn nachbildet um die 1500mm dann passt es.
Meine persönliche Meinung dazu: Die Modulkästen mit R=1500 sehen gefälliger aus, lassen sich besser verstauen und mir fällt spontan keine Lok ein, die nicht darauf fahren könnte
ZitatDie Modulkästen mit R=1500 sehen gefälliger aus ...
Natürlich tun sie es bei drei Modulen. Aber bei größeren Radien kann man ja auch vier Module für einen 90°-Bogen bauen.
Zitatder 2000 mm-Radius im FREMO wird für die Baugruppe H0-Europa als »bewährte Praxis« beschrieben und ist nicht als genormtes Maß zu verstehen.
Genau das, was ich oben auch geschrieben habe, lediglich mit dem Begriff "Empfehlung". Und das war dann auch der Vorschlag, es genau so zu handhaben, nämlich als Empfehlung. Von daher sehe ich eigentlich keine offenen Fragen mehr?!
So wie ich das jetzt verstanden habe ist jetzt der Radius auf freier Strecke 2000mm und für Weichen ebenfalls kann aber im Bedarfsfall auch kleiner sein aber max. 12°
Wenn das nicht so sein sollte dann bitte mich zu Korrigieren
ich glaube, ich habe mich ein bisschen undeutlich ausgedrückt - sorry.
Absolutes Minimum ist 1500mm, bei Weichen 1350mm (=12°-Weiche). Besser größer, Empfehlung sind 2000mm für freie Strecke.
Für deinen Fall: Wenns nicht anders geht, dann nimm 1500mm und wir freuen uns über einen Bogen, der bei Platzproblemen das Arrangement gut um die Ecke bringt und anders aussieht als der 2000er von Marcel. Und durch Marcels Bogen können wir ganz normal mit der Streckenhöchstgeschwindigkeit rauschen.
Noch etwas: Mir ist es ein bisschen unangenehm, dass es hier so nach Millimeterfuchserei aussieht. Darum geht es mir wirklich nicht. Es wird keiner herumgehen und nachmessen, welcher Radius jetzt wo genau vorhanden ist. Ich sehe die Vorgaben nur als Spielregeln, die vom FREMO abgeleitet und deshalb ziemlich detailliert ausgestaltet sind. Mir persönlich ist allerdings genau diese Kompatibilität wichtig, das gebe ich zu.
Ich habe nochmal gemessen und gerechnet und bekomme mit 4 H0 Bogenmodulen einen Bogen von etwas über 90 Grad hin.
Es handelt sich um mein Fabrikmodul (Joker B96 hoch )Radius 200cm und ein Harald Brosch Modul Radius 200cm Winkel 22,5 Grad ( B96 hoch). Die Module sind halbfertig, Trassenbrett,Elektrik und Landschaft fehlen noch, Beine sind schon drunter. An diese beiden Module würde ich zwei kurze Übergangsmodule ohne Beine mit Radius 150cm bauen.
Ich muß meine Zeichnungen und das Geschnipsel noch überarbeiten und schicke in den nächsten Tagen mal einen Entwurf. Peter, ich habe das gleiche Problem mit dem Platz wie du und werde deshalb in Zukunft auch Module mit Radius 120 cm für mich bauen. Mit kurzen Waggons und Lokomotiven sieht es immer noch vertretbar aus. Viele Grüße stelli
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H0 Radius
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06.03.2012 21:19
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