Guten Tag allerseits! Mein Name ist Clemens bin 19 Jahre alt und ich komme aus Lörrach (südlich von freiburg).
Ich habe das große glück das der Vermieter von meinem Vater und mir total modellbahn-angefressen ist. er sammelt jetzt seid schon über 30 Jahren alles was mit modellbahn zu tun hat. Nun ist es endlich so weit und er möchte eine richtige anlage aufbauen (vorher gab es das nur allzu sehr bekannte test oval auf einer holzplatte).
Ich stöber jetz schon einige zeit in eurem tollen forum und hab schon einige ideen gesammelt nur fehlt mir noch der zündende funke! ich weiß einfach nicht wo ich beim planen anfangen soll!
ich hoffe da auf eure hilfe. kritik jeder art ( auch:"das sieht total sch**** aus") ist herzlich willkommen solang ihr eueren standtpunkt erleutern könnt (warum ihr es jetzt so seht)aber da mach ich mir bei euch keine sorgen.
so jetzt mal zu eurem formular: Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Piko A-Gleis+ die restlichen Fleischmann modellgleise: ´ -Kurven R3 ca 12stk -Gerade ca.1100mm 12 stk. -Gerade ca.200 mm 10 stk. -Flexgleis 6 stk. -drehscheibe 6052
Wieviel Platz hast du zur Verfügung? Siehe Skizze:
Kopfbahnhof? wenns nich anders geht am liebsten Durhcgangsbahnhof
Kreisverkehr? Am liebsten ja, wenns gar nich anders geht ist es auch ok wenn nicht
Mindestradien. Sichtbarerbereich:mindestensPiko A Gleis R4 Nicht sichtbarer Bereich: KOmmt denk ich mal aufs rollmaterial an oder?
Epoche Keine bestimmte, es wird eher eine spielbahn deshalb wird so gut wie alles darauf fahren.
Welches Thema soll deine Anlage haben? Weinberge bis alpen/vorland
Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden? Es geht von der br01 bis zum kö also ist so ziemlich die ganze bandbreite vertretten
Welche Gebäude sollen mit rauf? Ganz wichtig: Brennendes Finanzamt Kieswerk ( faller: b-195, b-196, b-193, b194)
Welche Betriebsstellen sollen auf der Analge sein? Bahnbetriebswerk mit Ringlokschuppen und drehscheibe, großbekohlungsanlage etc, Bahnhof an ein oder zwei gleisiger Hauptstrecke. Bahnhof an der hauptstrecke mit nebenbahnabzweig zum kieswerk (oder so ähnlich )
Der Schattenbahnhof Wenn es möglich wäre entweder hinter der Kulisse (weinberge etc.) oder was mich sehr reizen würde wäre unter der anlage!
Betrieb Paradestrecke zum züge beobachten aber auch ein bereich wo rangiert werden kann
Wer soll auf der Anlage spielen? mein vermieter und ich
Steuerung analog, digital oder über PC? rein analog bis jetz, ich versuch meinen vermieter noch auf digital umzustimmen
Sonst noch was? zum kieswerk kommt evt. noch die grubenbahn von faller
sooo jetzt hab ich viel aufgeschrieben! ich hoffe ihr könnt mit meinen angaben was anfangen! bei fragen einfach melden! Lg euer Clemens
[ Editiert von Chleams am 19.11.11 14:54 ]
[ Editiert von Chleams am 19.11.11 15:08 ]
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
Bei deiner Raumskizze fallen mir ein paar Dinge auf:
- 1,5 m Anlagentiefe ist für eine an der Wand stehenden Anlage viel zu tief. So weit kann man nicht hinein greifen. 1 m geht gerade noch, allerdings würde ich die Anlagentiefe überall auf 80 cm reduzieren und nur da wo Kehren oder Wendel sind, tiefer gehen.
- Anlage vor Fenstern ist problematisch, denn da kommst du zum Putzen und Öffnen der Fenster nicht heran und es kann Putzwasser auf die Anlage tropfen. Mache da nur eine schmale Trasse hin oder, falls das Fenster tiefer liegt als die Anlagenhöhe, eine entfernbare Fußbodenschlucht mit Brücke auf Rollen. Das kommt auch deinem Wunsch nach einer alpinen Landschaft entgegen.
- Warum nutzt du nicht die vollen 7 m an den beiden Längsseiten? Steht da unten an der Wand noch was, was nicht eingezeichnet ist? 7 m ist zwar traumhaft viel, aber trotzdem sollte man da nicht unnötig Platz verschenken, denn deine Wunschliste ist ja lang.
- bei einem so traumhaften Platzangebot wie ihr es da habt kannst du auch noch Zungen in den Raum hinein bauen (also statt des U ein E). Mit einer Mittelkulisse auf dieser Zunge kannst du dort dann eine lange Paradestrecke bauen.
- verrückte Idee: baue die Wendeln (hinunter zum Schattenbahnhof unter der Anlage) um die Kamine herum. Oder muß man da noch an irgendwelche Wartungsklappen dran?
- Warum Piko A? Habt ihr so viel altes Rollmaterial mit hohen Spurkränzen, daß ihr ein optisch ansprechenderes Gleis wie Tillig Elite nicht verwenden könnt? Damit wäre auch die Auswahl an unterschiedlichen Weichen sehr viel höher und somit für Bahnhof usw. ein harmonischeres Gleis/Weichenfeld erreichbar.
- Das Fleischmann Modellgleis würde ich an eurer Stelle auf keinen Fall mehr verwenden (ist optisch nicht gerade ein hochgenuß ). Die Drehscheibe ist ok, die Profilklötze der Abgänge kann man anpassen.
- Auf jeden Fall solltet ihr Flexgleise verwenden, denn damit läßt sich ein viel harmonischerer Gleisplan ohne das starre Korsett der festen Gleisgeometrien der Gleishersteller verwirklichen.
- Den Schattenbahnhof solltet ihr entweder klassisch unter der Anlage oder offen in Anlagenebene als Fiddleyard ausführen. Hinter der Kulisse ist schlecht, da man da nicht heran kommt, denn eure Anlage soll ja an der Wand stehen. Oder ihr seht hinter der Anlage noch einen Wartungsgang vor, was aber wiederum Anlagenlänge verschenken würde.
1,5 m Anlagentiefe ist für eine an der Wand stehenden Anlage viel zu tief. So weit kann man nicht hinein greifen. 1 m geht gerade noch, allerdings würde ich die Anlagentiefe überall auf 80 cm reduzieren und nur da wo Kehren oder Wendel sind, tiefer gehen.
Ich glaub ich hab vergessen euch zu sagen das die Anlage in offener Rahmenbauweise gebaut wir. Wir wollen Segmente zum Abnehmen mit einbauen so das man gewisse Wartungsöffnungen hat.
1
Anlage vor Fenstern ist problematisch, denn da kommst du zum Putzen und Öffnen der Fenster nicht heran und es kann Putzwasser auf die Anlage tropfen. Mache da nur eine schmale Trasse hin oder, falls das Fenster tiefer liegt als die Anlagenhöhe, eine entfernbare Fußbodenschlucht mit Brücke auf Rollen. Das kommt auch deinem Wunsch nach einer alpinen Landschaft entgegen.
Die Fenster sind nicht so ein Problem, da sie erstens schräg sind und einem "entgegen" kommen, also sie liegen ca. über der Anlagenkante (nicht an der die mit der Wand bschließt). Und so wie ich das mitbekommen habe traut sich die Frau meines Vermieters nicht mehr in das Zimmer weshalb die Fenster höchstens einmal im Jahr geputzt werden und dann auch nur von innen da es von außen nicht geht.
ZitatWarum nutzt du nicht die vollen 7 m an den beiden Längsseiten? Steht da unten an der Wand noch was, was nicht eingezeichnet ist? 7 m ist zwar traumhaft viel, aber trotzdem sollte man da nicht unnötig Platz verschenken, denn deine Wunschliste ist ja lang.
Hmm gute Frage ehrlich gesagt! Das ist der Platz den mein Vermieter mir genannt hat den er noch frei haben möchte. Es könnte sein das die Komode noch umgestellt wird, aber genau weiß ich es noch nicht . Ich klär das mal ab.
Zitatbei einem so traumhaften Platzangebot wie ihr es da habt kannst du auch noch Zungen in den Raum hinein bauen (also statt des U ein E). Mit einer Mittelkulisse auf dieser Zunge kannst du dort dann eine lange Paradestrecke bauen.
Gute Idee ich gebe den Vorschlag mal weiter und unterrichte euch dann über das Ergebnis.
Zitatverrückte Idee: baue die Wendeln (hinunter zum Schattenbahnhof unter der Anlage) um die Kamine herum. Oder muß man da noch an irgendwelche Wartungsklappen dran?
SEHR GUTE Idee!!! Soweit ich weiß sind da keine Wartungsklappen. Ich klär das auch nochmal ab!
Zitat- Warum Piko A? Habt ihr so viel altes Rollmaterial mit hohen Spurkränzen, daß ihr ein optisch ansprechenderes Gleis wie Tillig Elite nicht verwenden könnt? Damit wäre auch die Auswahl an unterschiedlichen Weichen sehr viel höher und somit für Bahnhof usw. ein harmonischeres Gleis/Weichenfeld erreichbar.
Es ist hauptsächlich altes Rollmaterial. Meiner Meinung nach würde ich auch Tillig Elite nehmen, nur baue ich ja nicht allein und da mein Vermieter alles bezahlt hat er das Vetorecht. Ich werde es mal zur ansprache bringen nur weiß ich nicht ob es was nüzt.
ZitatDas Fleischmann Modellgleis würde ich an eurer Stelle auf keinen Fall mehr verwenden (ist optisch nicht gerade ein hochgenuß ). Die Drehscheibe ist ok, die Profilklötze der Abgänge kann man anpassen.
Ja da gebe ich dir recht es würde eh nur im nicht sichtbaren Bereich zum Einsatz kommen. Die 1m Langen Geraden eignen sich ja sowieso eher für den Schattenbahnhof.
ZitatAuf jeden Fall solltet ihr Flexgleise verwenden, denn damit läßt sich ein viel harmonischerer Gleisplan ohne das starre Korsett der festen Gleisgeometrien der Gleishersteller verwirklichen.
Das habe ich mir auch gedacht und möchte ich auch umsetzen.
ZitatDen Schattenbahnhof solltet ihr entweder klassisch unter der Anlage oder offen in Anlagenebene als Fiddleyard ausführen. Hinter der Kulisse ist schlecht, da man da nicht heran kommt, denn eure Anlage soll ja an der Wand stehen. Oder ihr seht hinter der Anlage noch einen Wartungsgang vor, was aber wiederum Anlagenlänge verschenken würde.
Stimmt du hast recht, da hätte ich auch selbst drauf kommen können Also wird es ein Schattenbahnhof unter der Anlage!
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
Wenn ich zur Miete wohnen würde, und sei der Vermieter noch so MoBa-verrückt, würde ich niemals eine stationäre Anlage aufbauen!
Besser mit einem Umzug rechnen, und mit Segmenten planen. Noch besser sind Module. Gerade in Deinem Alter, wo ganz plötzlich andere Interessen dazwischenkommen.
VG
Dominik
___________________________________________ Jeder bekommt die Signatur, die er verdient.
Die Anlage wird nicht bei uns in der wohnung aufgebaut sondern im Nachbarhaus wo er wohnt. Er ist jetzt 70 jahre alt also geh ich davon aus das er nicht mehr ausziehen wird. aber du hast recht wäre es meine eigene wären Module auf jedenfall besser aber so kanns ja stationär bleiben
[ Editiert von Chleams am 19.11.11 19:01 ]
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
Also ich finde es nett wenn sich "alt" und "jung" zusammenfinden. Der eine hat viel "Zeugs" herumliegen, dem anderen juckt es in den Fingern das alles mal fahren zu sehen ...
Wenn euer Verhältniss so gut bleibt wie es jetzt zu sein scheint dann kann man nur die Daumen drücken! Vielleicht ist es ja eine gute und produktive Ergänzung wenn Alt und Jung hier miteinander - statt wie sonst oft gegeneinander - agieren!
Nicht das ich mich hier groß einmischen kann, aber auf Mark´s Webseite ist ein ganz schöner Durchgangsbahnhof zu finden, der in Anbetracht des vorhandenen Platzes bei euch beiden ja noch gestreckt werden kann. Platz für eine Paradestrecke dürfte auch noch übrig sein. Evtl. ließe sich auch noch eine Nebenbahn unterbringen.
Ich würde aber dazu raten nicht zu übertreiben. Einmal weil der eine eher ein Anfänger ist (oder?) und der andere schon viele Lenze erlebt hat, was vielleicht etwas einschränken mag. Also alles lieber etwas einfacher und nicht zu aufwändig - denn es soll ja auch mal fertig werden oder zumindest bespielt werden können.
ZitatNa, wenn "er" es bezahlt...
Deine Anmerkung Dominik finde ich eher daneben. Und geht ja auch niemanden hier etwas an - oder?! Das werden die beiden dann schon unter sich ausmachen!
Irgendwie blick ich grad nicht mehr richtig durch. Also: Ich wohn mit meinem Vater zusammen in einem Haus ( das steht neben dem des Vermieters). Bei meinem Vermieter wird die Anlage aufgebaut, er hat das ganze Material und bezahlt alles (im prinzip muss ich nur sagen was ich alles brauch) falls zu diesem Thema ( wer gehört wohin, macht was, etc. darf mir gerne eine Nachricht schreiben dann erleuter ich euch das noch mal ok?
Also ich denke das es was sehr Gutes ist wenn alt und Jung zusammen arbeiten. Es ist auch nicht das typische Vermieter-> Mieter Verhältnis, es ist eher als wären wir eine Familie.
Wie würdet ihr das ganze anordnen? eher Bahnhof etc. auf den linken bzw. rechten Anlagenflügel oder in die Mitte? Da bin ich mir nämlich auch noch nicht so sicher
Ich wünsche euch allen eine gute Nacht! Schlaft gut!
[ Editiert von Chleams am 20.11.11 0:10 ]
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
ZitatGepostet von Chleams Also ich denke das es was sehr Gutes ist wenn alt und Jung zusammen arbeiten.
Ja, auf jeden Fall.
ZitatWie würdet ihr das ganze anordnen? eher Bahnhof etc. auf den linken bzw. rechten Anlagenflügel oder in die Mitte?
Also habt ihr euch für das E entschieden? Ob man den Bahnhof (mit BW) links oder rechts anordnet ist eigentlich egal. Ich würde den links anordnen (aber das ist Geschmacksache) und die obere Bahnhofsausfahrt im groooßen Bogen noch ein Stück weit nach oben rechts ziehen. Auf die mittlere Zunge dann die doppelgleisige Paradestrecke (um eine Mittelkulisse herum). Auf dem rechten Schenkel kannst du die Paradestrecke bis zur rechten "Kaminwendel" weiter führen. Gleichzeitig etwas erhöht kannst du dort die Nebenstrecke mit kleinem Endbahnhof und dem Kieswerk plazieren.
Ich hab mich ja jetzt schon "ewig" nicht mehr gemeldet und dachte mir jetzt sollte ich mal wieder was von mir hören lassen. Ich habe die Zeit genutzt um viel nachzudenken, Ideen zu sammeln und mich durch Foren, Eisenbahn-Journal-Hefte und "Gleisplanseiten" zu lesen. Daraufhin möchte ich das Formular nochmal neu ausfüllen, da sich schon das ein oder andere geändert hat.
Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Piko A-Gleis+ Fleischmann Drehscheibe 6052
Wir möchten bei Piko A Gleis bleiben da es nicht schlecht aussieht und nicht sooo teuer ist. ( mein Vermieter der Sparfuchs )
Kopfbahnhof? Ja könnte ich mir gut vorstellen (siehe Plan)
Kreisverkehr? Über den Schattenbahnhof ja
Mindestradien. Ich möchte fast ausschließlich nur mit Flexgleis arbeiten, aber nicht kleiner als R4
Epoche Keine bestimmte, es wird eher eine Spielbahn deshalb wird so gut wie alles darauf fahren.
Welches Thema soll deine Anlage haben? Weinberge ( Strecke Freiburg Im Breisgau--> Basel )
Welche Gebäude sollen mit rauf? Ganz wichtig: Brennendes Finanzamt Kieswerk ( faller: b-195, b-196, b-193, b194)
Welche Betriebsstellen sollen auf der Analge sein? Bahnbetriebswerk mit Ringlokschuppen und Drehscheibe, Großbekohlungsanlage etc, Bahnhof an ein oder zwei gleisiger Hauptstrecke.
Der Schattenbahnhof Ja, nur die Dimensionen sind noch nicht bekannt.
Betrieb Paradestrecke und durch den Kopfbahnhof gegbene Rangierarbeiten
Wer soll auf der Anlage spielen? mein Vermieter und ich
Steuerung analog, digital oder über PC? Bis jetzt rein Analog. Ich bin noch an der Überzeugungsarbeit dran.
Sonst noch was? Bis jetzt erstmal nicht mehr
An folgendem Gleisplan hab ich mich orientiert Klick
und das ist daraus geworden:
die Übersicht
und im "Detail"
Was haltet ihr davon? Ich freue mich auf eure Antworten!
Liebe Grüße Clemens
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
Sorry, ich bin gerade vom Lernen auf die Semesterprüfungen ziemlich vereinnahmt, darum habe ich deinen Beitrag gar nicht gesehen. Aber als Mitverantwortlicher für deinen Gleisplan muss ich mich ja fast äussern...
Du hast ja offenbar ziemlich viel Platz im unteren Schenkel. Da würde es sich doch anbieten, den Ringlokschuppen 'über die Ecke' hinaus dorthin zu bewegen. Damit liesse sich auch die Drehscheibe weiter nach unten ziehen - und so bekommen die Lokbehandlungsgleise mehr Nutzlänge. Wäre doch schön, wenn auch mal zwei Loks hintereinander beim Kohlefassen stehen können... und eine Grossbekohlungsanlage braucht ja auch noch tüchtig Platz. Ein weiterer Vorteil wäre die Möglichkeit, von der Drehscheibe direkt zu den Gleisen 1 und 2 zu fahren (mit der entsprechenden Weiche & Entgleisungsvorrichtung).
Und da ich im Kopf schon meinen alten Plan etwas anpasse: warum nicht den ganzen Bahnhof in die Länge ziehen? Eigentlich bietet sich eine Entwicklung des Weichenkopfes schon im Bogen in der Ecke an. Damit kannst du tüchtig Nutzlänge gewinnen und am Ende evtl. sogar noch eine Weichenverbindung einplanen, damit eine ankommende Lok auch von Gleis 1 über Gleis 2 zum Lokschuppen fahren kann.
Und als letzten Tipp würde ich dir empfehlen, die ganze Achse des Bahnhofes 3-4° ggü. der Anlagenkante zu drehen. Sieht einfach weniger starr aus...
So ich melde mich auch mal wieder! Ich hab deine Vorschläge mal in den Plan eingebracht und hoffe ich hab alles richtig verstanden! Mir gefällt es so ganz gut!
Vorschläge und Kritik sind erwünscht!
Gruß Clemens
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
Ich hätte da noch einen Vorschlag, wie man den Raum nutzen könnte. Mein Bahnhof hat ja auch noch ein wenig Ähnlichkeit mit deinem.
Ich hab mehrere Motivschwerpunkte: Hauptbahnhof, Güterbahnhof, Rheintal, Nebenbahn, Nebenbahnendbahnhof mit Kieswerk. Der Nebenbahnendbahnhof könnte im Gebirge liegen und die Bahn ihre Existenzberechtigung aus dem Schotterwerk dort ziehen.
Das ganze war nur mehr oder weniger ein Gedankenspiel, was ich auf dem Platz machen würde.
An den jeweiligen Tunnelenden der Hauptstrecke würde ich professionell gefertigte Wedel vorsehen und den Schattenbahnhof als simple Gleisharfe unter der Anlage.
Die Bahnsteige sind an den Hauptgleisen mindesten 2 Meter lang. Steigungen habe ich (außer an den Wendeln) keine vorgesehen. Das würde den Bau nur kompliziert machen.
wenn der Raum frei genutzt werden kann/darf, dann hätte ich da einen Vorschlag, welcher auf die Idee von Steffen aufsetzt. Hab den veränderten Grundriss (Zunge) dargestellt. Digonal ist zwar optisch eine Auflockerung, bringt hier aber keinen nenneswerten Vorteil. Ich würde auch weggehen von der starren Gleisführung, sieht alles aus wie bei einer Hochgeschwindigkeitsstrecke - schnurgerader Gleisverlauf. Den Bahnhof würde ich komplett ändern wollen. Zufahrt zum BW suboptimal, da eingeschränkt. Außerdem würde ich BW und Güterbahnhof tauschen. Güterbahnhof rechts oben in die Ecke, davor dann die langen Güterzuggleise. Die Anbindung der Nebenbahnstrecke ist nicht gut gelöst der Güterverkehr muss über den Personenbahnhof abgewickelt werden. Überlich ist eine Verzweigung für den Personen- und Güterverkehr. So das solls erst mal für erste gewesen sein. Wenn die Idee zum Tragen kommen sollte kann man im Detail über die Gleisentwicklung noch ausfürhrlich diskutieren.
Nachsatz, übrigens würde ich auch die Bogenradien vergrößern, dann ist der Tunnel oben links überflüssig.
@Steffen: durch die Form deiner Anlage werden wir glaube ich Porbleme mit dem Kamin bekommen.
@Wolfgang: auch bei deiner Idee könnte es eng werden mit den Kaminen ich müsste das ganze mal ausmessen aber ich schätze das dann nur noch 50 cm durchgangsbreite bleiben, es würde zwar gehen aber optimal ist das glaub ich nicht.
Eine Frage noch an euch beide, wie gefällt euch denn mein bisheriger Bahnhofsentwurf?
Gruß Clemens
"Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!" :lol:
wenn Deine Zeichnung maßstäblich ist könnte es passen. So nun zu meiner Anlagenskizze. Wenn, dann in Segmenten (blau Trennstellen), falls doch mal ein Umzug ansteht. Wo die Trennkanten verlaufen hängt natürlich vom Gleisverlauf ab. Unvorstellbar jedoch bei einer Weiche. Ansonsten habe ich die Anlagentiefe (0,7 -1,0 mtr.)so wie es machen würde angepasst. Die grünen Pfeile (1,0 mtr.) stellen die Durchgangsbreite dar. Nun noch kurz was zu Deinem Bahnhof gefäält mir besser als Steffen seine Variante. Aber ehe wir an die Bahnhofplanung gehen sollte die Anlagenform stehen. Niemals den ersten vor dem zweiten Schritt tun. Und ganz wichtig große, große,.... Radien im sichbaren Bereich. Die hinteren Anlagen-Ecken im Bahnhof sind ausgerundet, wegen der besseren Optik.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Modellbahn - Planung, Bau und Betrieb
»
Gleis- und Anlagenplanung
»
Der Neu-anfang!
Thema drucken
19.11.2011 12:56
)
ich hoffe ihr könnt mit meinen angaben was anfangen! bei fragen einfach melden! 
Antworten
). Die Drehscheibe ist ok, die Profilklötze der Abgänge kann man anpassen.
