Liebe Techniker!

ich bin noch ziemlich am Anfang meiner Technikkenntnisse in Zusammenhang mit Modellbahnloks (bin ja schon stolz, dass ich mich inzwischen mit Digitalsystemen, Rück- und Besetztmeldung usw. ziemlich gut auskenne - hab sogar eine äusserst günstige, einfache und schnelle Methode für Widerstandsachsen ersonnen, die perfekt funktioniert). Aber Loks und deren Technik - das is noch Neuland für mich. Muss wohl auch damit zusammenhängen, dass ich in der Schule in Physik nie besonders engagiert war und somit Elektrotechnik für mich eher noch einen weissen Fleck auf meiner Wissenslandkarte darstellt.

Ok, langer Rede kurzer Sinn: meine geliebte 1116 von Minitrix rührt keinen Finger mehr. Wie finde ich den Fehler?

Was ich schon gemacht habe, weil ich mir dachte, das wäre das naheliegendste, ist den Decoder entfernt und den Standardstecker, der in jeder Lok in der Schnittstelle steckt wenn man sie neu erwirbt, reingesteckt. Dann auf mein Analoggleis gestellt und.... NICHTS. Also der Decoder war wohl nicht die (einzige?) Ursache.

Daher die Frage: wie finde ich einen Fehler in der Elektronik (ist es der Motor? Ein SMD Teil auf der Platine?....) Welche Geräte verwendet man am besten dafür? Oder auch Software? Meine Signatur gibt Auskunft über meine Anlagentechnik...

Danke! Ich bin lernwillig aber mit dem Thema stehe ich am Anfang
Eventuell hat auch jemand einen Buchtipp für mich? Oder eine Webpage für Dummies wie mich...

Die Schnittstelle in Minitrix Konstruktionen ist eine Fehlkonstruktion.
Halte mal analog an die Motorkontakte nen Draht und schau ob der Motor dreht. Wenn ja, dann liegts an der Schnittstelle.
Hast du ein Messgerät?
Wenn ja, prüfe damit die Verbindungen - die beiden mittleren Pole der Schnittstelle sind die Verbindung zu den Radschleifern, diese als erstes kontrollieren.
Es ist auch möglich dass einfach einer der Radschleifer keinen Kontakt mehr liefert.
Wenn kein Messgerät vorhanden, die beiden mittleren Pole brücken und aufs Digitalgleis. Wenn Kurzschluss, ist zumindest die Stromversorgung gewährleistet.

Man kann die Schnittstelle im übrigen nachjustieren, dazu muss man allerdings entsprechend feines Werkzeug haben.

Hallo,

Also, da die Lok auch analog nicht fährt, schließe ich einen Decoderdefekt aus.

Versuche mal den Motor direkt mit den beiden Stromkabeln von dem Trafo direkt anzusteuern.(Analog)

Falls er es tut, ist entweder ein Kabel von den Radschleifern ab, oder die Platine hat einen weg. Zumindest ist die Stromaufnahme gestört.

Falls der Motor nicht läuft, müßtest du den Fehler haben.

Wie sieht es denn mit der Beleuchtung aus? Falls keine Funktion, tippe ich auf fehlerhafte Stromaufnahme.

Viel Spass beim suchen.

Gruß
Peter

Uups, da war jemand schon schneller, aber der gleiche Gedankengang

[ Editiert von pemabo am 21.08.10 15:51 ]

Danke für die rasche Antwort, ET 420! Ja, das stimmt leider etwas, vorallem weil nur Selectrix Decoder reinpassen.
Ok, das werde ich mal probieren. Ich habe zwar ein Meßgerät, aber das funktioniert leider nicht mehr...
Welches empfiehlst du?

Also ich habe dieses

Voltcraft Multimeter

Damit kann man auch ohne Fremdquelle mal LEDs durchprüfen.

Danke, Peter! Auf diese einfach Lösung mit den Kabeln am Motor bin ich leider nicht gekommen, manchmal denkt man zu kompliziert

Zitat

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Gepostet von ET 420
Also ich habe dieses

Voltcraft Multimeter

Damit kann man auch ohne Fremdquelle mal LEDs durchprüfen.

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danke für den Tipp!

Vorher unbedingt den Decoder ausbauen! Der ist sonst hin.

Schmarrn.

Zitat

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Gepostet von vonhaubitz
[b]Liebe Techniker!

ich bin noch ziemlich am Anfang meiner Technikkenntnisse in . . .

Daher die Frage: wie finde ich einen Fehler in der Elektronik (ist es der Motor? Ein SMD Teil auf der Platine?....) Welche Geräte verwendet man am besten dafür? . . .

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Das passende Gerät wurde bereits diskutiert.

Lernen, da systematisch vorzugehen, kann man nur durch aktives Tun. Und durch Logik. Denn die Fahrzeug sind teilweise sehr unterschiedlich aufgebaut und man muß wissen, was wie zu funktionieren hat.

Minitrix aus Märklin-Fertigung ist so ziemlich das schlimmste und unlogischste, was es gibt. Da steckt, wie bei Märklin üblich, das Bestreben dahinter, daß niemand das Innenleben versteht. Da ist z.T. Elektronik ohne Funktion drin, beabsichtigt, den Aussenstehenden zu verwirren. Wie in den H0-Fahrzeugen mit "eingebautem" Dekoder auch. Als Krönung bekommt man dann bei Minitrix die passenden Platinen eben nicht zu kaufen - ausverkauft.

Insofern zum Lernen nicht gerade die ideale Basis.

Logisches Vorgehen heißt bei digitalen Fahrzeugen aber auch: Immer erst mal in analoger Funktion prüfen. Insofern war der Einsatz des Brückensteckers schon richtig. Dann aber muß man die ganz analoge Technik prüfen, die Motorfunktion ist nur ein Teil. Die Gängigkeit des Getriebes ein anderer. Drittens die Radstromabnehmer, die gerade in N gern den Dienst versagen aufgrund aufgewickelter Flusen etc.

Erst wenn die Lok analog 100% funktioniert, wendet man sich wieder dem Dekoder zu.

Wenn ein analoger Fehler am Motor gefunden wurde, ist die Wahrscheinlichkeit, daß der Dekoder defekt ist, immer sehr groß. Insofern auch bei Motoren, die vermeintlich noch funktionieren, immer den Motorstrom messen. Wenn zu hoch, immer Motor wegschmeissen, so etwas ist irreparabel.

Zitat

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Gepostet von ET 420
Schmarrn.

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Wir befinden uns in einer Anweisung/Hilfe für Beginner. Und deshalb war der Hinweis 100% richtig.

Auch ich klemme/ löte Dekoderfunktionen ab, bevor ich messe. Aus zwei Gründen:
1. Meßgerät funktioniert mit Strömen, die ausgesendet und dann gemessen werden. Und die evtl. Bauteile beschädigen können, je nachdem, von welcher Seite sie gerade auf eine Basuteil treffen.
2. Die Bauteile im Dekoder können (auch je nach Zustand des Dekoders) das Meßergebnis völlig verfälschen.

Zitat

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Gepostet von vonhaubitz
[b]Danke für die rasche Antwort, ET 420! Ja, das stimmt leider etwas, vorallem weil nur Selectrix Decoder reinpassen.

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Da paßt jeder Dekoder rein, der nur klein genug ist. Eine 6-polige Schnittstelle haben auch viele kleine DCC-Dekoder.

Ob der Dekoder dann auch flach genug ist, um noch unters Gehäuse zu passen, ist eine andere Frage.

Übrigens: Selectrix muß es wirklich nicht sein. Rautenhaus hat exakt dieselben Dekoder vom gleichen Hersteller. Nur kosten die weniger als Orginal-Selectrix.

Aber dieses Phänomen können wir bei allen Dekodern aller Modellbahnhersteller beobachten.

Das Problem bei dieser blöd gemachten Schnittstelle ist, dass die Pins am Decoder lang genug sein müssen um Kontakt herzustellen. Ab Werk hat eben nur Selectrix/Rautenhaus so lange Pins an den Decodern.
Wenn man löten kann (Grundvoraussetzung feines Werkzeug, gute Augen und etwas bessere Lötkenntnisse) lötet man an einen Kühn N025 beispielweise einfach längere Pins an. Am besten funktioniert das mit in der dicke passendem Draht, keine Litze! Dann fährt diese Lok auch mit Kühn - der passt da problemlos rein.

Danke nochmals. Immerhin hab ich es geschafft den Fehler zu beheben. Schlicht und ergreifend einer der Radkontakte. Auf jeden Fall besser als ein Schaden in der Elektronik.

Rautenhaus kenne ich, die habe ich auch in meinen Minitrix Loks drinnen. Bin ich sehr zufrieden damit, hab gesehen, es gibt wieder ein neues Modell..

Weil du grad von Minitrix schreibst - ich hätte noch eine 182 die ich nichtmehr brauche zu verkaufen. Interesse? Fährt analog wunderbar.

Zitat

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Schmarrn.

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Gemeint ist natürlich der Test des Motors, indem Drähte direkt an die Motor-Kontakte gehalten werden und u.U. noch eine Verbindung zur Platine und damit dem Decoder besteht.

Dann braucht die Lok dabei nur noch auf dem Gleis zu stehen ....

Zitat

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Gepostet von ET 420
Weil du grad von Minitrix schreibst - ich hätte noch eine 182 die ich nichtmehr brauche zu verkaufen. Interesse? Fährt analog wunderbar.

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Hi,
danke, aber diese ist schon in meinem Besitz....
Ciao

Zitat

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Gepostet von BJA

Zitat

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Schmarrn.

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Gemeint ist natürlich der Test des Motors, indem Drähte direkt an die Motor-Kontakte gehalten werden und u.U. noch eine Verbindung zur Platine und damit dem Decoder besteht.

Dann braucht die Lok dabei nur noch auf dem Gleis zu stehen ....

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Mit dem Motortest hab ich instinktiv (Gott sei Dank) alles richtig gemacht, Lok aufgebockt, also nicht am Gleis, Decoder raus und dann erst Kabel an den Motor. Letztendlich wars ein Kontakt zu den Rädern, der etwas zu sehr in Ferienstimmung war und zurechtgebogen werden musste.

Zitat

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war und zurechtgebogen

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Das kommt nicht so selten vor, hatte ich auch schon mehrmals.