Meine im Bau befindliche Modulanlage soll in Kürze um ein Wendemodul erweitert werden, um die Möglichkeit eines Kreisverkehrs zu erhalten. Ein geschlossener Kreis ist sinnvoll, wenn man einfach mal die Fahrzeuge für eine Weile bei der Fahrt ohne Fahrtrichtungswechsel beobachten möchte.


Welches Gleissystem soll eingesetzt werden?
Fleischmann Profigleis (2-Leiter)

Wieviel Platz hast du zur Verfügung?
So wenig wie möglich: Wendemodul soll auf kleinstem Raum umgesetzt werden, da es nur im Spielbetrieb aufgebaut wird und sonst auf dem Regal Platz finden muss.
Wegen der Gleisgeometrie: 110 x 80 cm

Kopfbahnhof?
nein

Kreisverkehr?
ja, Ergänzung zu anderen Modellbahnmodulen

Mindestradien
Radius 1

Epoche
V (1990er Jahre)

Welches Thema soll deine Anlage haben?
Thema für Modul ist noch offen. Neben der Kehre soll die zweigleisige Strecke weiterführen. Eventuell mit Haltepunkt, Gleisanschluss oder Überleitstelle.

Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden?
Diverse Diesellok und Triebwagen

Welche Gebäude sollen mit rauf?
Eventuell ein kleines Stationsgebäude für den Haltepunkt, Brückenkonstruktion als Kreuzungsbauwerk

Welche Betriebsstellen sollen auf der Anlage sein?
Haltepunkt, Anschlussstelle oder Überleitstelle oder eine Kombination

Der Schattenbahnhof
Nicht hier

Betrieb
Wenden von Zügen aller Art

Steuerung
Digital (Lenz), Weichen auf diesem Modul teilweise als Rückfallweichen (Richtungsbetrieb im Kehrgleis)

Sonst noch was?
Auf möglichst kleinem Raum gibt es wahrscheinlich nicht viele Alternativen. Gerade daher bin ich auf Anregungen und Ideen gespannt. Der kleine Radius ist Voraussetzung für den Bau des Moduls. Interessant sind Möglichkeiten, den engen Kreis teilweise zu verdecken oder gekonnt in Szene zu setzen...

Hier der aktuelle Gleisplanentwurf "zweigleisige Strecke mit Kehrschleife":


[ Editiert von Weichenhebel am 10.04.09 10:32 ]

Das ist unmöglich!

S-Kurve mit kleinstmöglichem Radius, dann extremen Steigungen plus Knick am tiefsten Punkt! Da kriegst schon die Gleise nicht zusammengesteckt!

Das hatte ich schon fast befürchtet. Ich mache mit steilen Steigungen bereits auf einem anderen Modul meiner Anlage schlechte Erfahrungen.

So, nun habe ich in der Länge noch 10 cm drangesetzt (siehe Plan oben). Damit konnte ich die S-Kurven auflösen und es bleibt mehr Gleislänge für die Steigung.

Selbstverständlich müssen sowohl die durchgehende Strecke als auf das Kehrgleis in einer Steigung verlegt werden, damit das Kreuzungsbauwerk realisiert werden kann.
von links aus steigt also die zweigleisige Strecke um knapp 4 cm bis zum rechten Modulende, während das Kehrgleis um etwa 4 cm abfällt. Auf einer Strecke von etwa einem Meter sind sind das also 4% Steigung (Immer noch sehr viel, aber machbar...)

[ Editiert von Weichenhebel am 10.04.09 10:33 ]

So etwas gibt es bei der S-Bahn Stuttgart an der Haltestelle Schwabstraße. Allerdings mit größeren Radien. Nur bei dem engen Radius wird das nicht machbar sein.

Bleibt nur eine ebenerdige Kreuzung (USA) oder eine Drehscheibe im Hauptgleis, welche die beiden Hauptgleise 90 Grad dreht. Oder eine Drehbruecke

VG Nils

oder dann doch lieber der Fünf-Finger-Kran?

eine kleinere Spurweite wäre evtl. auch noch ein Lösung

*duckundweg*

@Mark: ???

Ich meinte das schon ernst. Die Gleise wie gezeichnet, aber ohne Hoehenprobleme sondern ebenerdig gekreuzt.

VG Nils

Kannst du nicht den Kreis um ein oder zwei Geraden zu einem "Oval" verlängern?

Zitat

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Gepostet von V100
Kannst du nicht den Kreis um ein oder zwei Geraden zu einem "Oval" verlängern?

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Das kann ich schon. Allerdings soll das Modul so klein wie möglich sein. Und da frage ich mich, wie viele Gleise muss ich einfügen: 1, 2, 3 oder mehr?
Da ist wieder das übliche Dilemma: Natürlich ist es gestalterisch am besten wenn man unendlich viel Platz zur Verfügung hat. Auf der anderen Seite ist Raum für die Modellbahn knapp. Wie lang ist also das kleinstmögliche Wendemodul dieser Art?

Eine höhengleiche Kreuzung kommt übrigens für mich nicht in Frage. Schon alleine die Isolation der Schienen / Herzstücke im Kreuzungsbereich ist ein Graus...

[ Editiert von Weichenhebel am 04.04.09 17:55 ]

Nimm bloß nicht den R1, damit verhinderst du erfolgreich, dass zahlreiche Modelle auf deinen Modulen verkehren können. Opfere lieber noch ein paar Zentimeter und greif wenigstens zu 420mm Mindestradius.
Und statt der beiden durchgehenden Gleise würde ich einen Hundeknochen bauen, sodass die Züge am Modulende wirklich kehrt machen. Wozu überhaupt diese durchgehenden Gleise?

Zitat

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Gepostet von Weichenhebel
Eine höhengleiche Kreuzung kommt übrigens für mich nicht in Frage. Schon alleine die Isolation der Schienen / Herzstücke im Kreuzungsbereich ist ein Graus...

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Wie meinst Du das? Ich spreche von einer fertigen Kreuzung. Die Drehscheibenloesung waere besser, aber auch schwieriger zu bauen.

Eine riesige Steigung auf engstem Raum mit Minimalradius und S-Kurven wird immer ein Garant fuer Betriebstoerung und Frust sein.

VG Nils

Hallo Weichenhebel,

ich habe zwar keine Ahnung und habe auch nie etwas gesagt.
Aber warum baust du nicht einfach nochmal das Modul Regalach komplett um wie auf der Skizze unten?
Dann müsstest du keine so steilen Steigungen verwenden und es würde trotzdem nicht allzu viel Platz verbrauchen.

[[File:f54859t309801p3417488n1.|none|auto]]

Gruß
Dani

[ Editiert von Dani426 am 06.04.09 16:09 ]

Vielen Dank für Eure Anregungen und Ideen!

Enge Radien:
Ich wollte eigentlich den engen Radius 1 ganz von der Anlage verbannen. Das ist mir aber wegen Platzmangel nicht gelungen. Schließlich kam auf fast allen Modulen der enge Radius zum Einsatz. Bisher habe ich keine Probleme beim Befahren der Radien. Natürlich wäre ein größerer Radius schöner, aber technisch besteht im Moment noch keine Notwendigkeit. Gerade bei dem geplanten Wendemodul stehen mir in der Breite nur 80cm zur Verfügung. Daher wird auch hier wieder mit R1 gebaut.

Durchgehende Gleise:
Die beiden durchgehenden Gleise sollen eine Anschlussmöglichkeit für weitere Module bieten. Wendlingen ist also nicht nur Kehrschleife, sondern gleichzeitig auch Zwischenmodul der zweigleisigen Strecke. Wegen der Steigungsverhältnisse muss ich scheinbar auf diese Möglichkeit des späteren Ausbaus verzichten.

Umbau Regalach:
Der Umbau des vorhandenen Moduls ist grundsätzlich eine sehr gute Idee. Den Vorschlag habe ich gleich geprüft und bewertet: Leider stehen mir dort keine 80cm in der Breite zur Verfügung, so dass ich keine Kehrschleife einbauen kann. Hinzu kommt das Problem, dass die abzweigende Strecke am "Abzweig Weiche" nur eingleisig ist. Es soll jedoch mit dem Wendemodul eine durchgehend zweigleisige Strecke realisiert werden, auf der dann auch mehrere Züge hintereinander fahren können.

Ich habe noch einen anderen Lösungsansatz, der hier mit Sicherheit auf breite Ablehnung stößt. Ich nenne ihn trotzdem :
Bei dem gezeigten Gleisplan könnte man das Modul leicht kippen, um die Steigungsverhältnisse zu entschärfen. Beide Ebenen überbrücken auf der Länge des Moduls einen Höhenunterschied von rund 4cm. Je nach Einsatz des Moduls als Wende- oder Durchfahrtsmodul könnte man das ganze Modul an einer Stirnseite um 2 bis 3cm anheben (z.B. durch Unterlegkeile)
Das hört sich erst einmal ziemlich übel an und ich kann nicht genau einschätzen, welche Probleme dieses Verfahren am Modulübergang mit sich bringt. Aber einen Versuch ist es vielleicht wert...

Ich würde bei der höhengleichen Kreuzung bleiben. Wenn es zu undeutsch aussieht könnte man versuchen sie zu tarnen. Atlas hat w. w. eine im Programm.

Tarnen könnte man das ganze eventuell durch Gebäude, eine Straßenbrücke, eine Kombination daraus usw....

Wo genau soll das Wendemodul denn hin?

Lassen wir mal den Miniradius beiseite, hier muss jeder selber wissen womit er Spaß hat.

Aber warum soll das Modul unbedingt sowohl Kehre als auch Gerade beinhalten? Die Idee von Modulen (neben einer gewissen Großzügigkeit) ist doch gerade die Flexibilität. Solange also eine Kehre benötigt wird, wird die Kehre halt in Betrieb genommen. Wenn es geradeaus gehen kann, dann wird an dieser Stelle eben ein anderes Modul eingesetzt. Die Kehre steht dann eben in der Ecke, ist doch kein Problem.

Bei Modulen, die eher aus betrieblichen Gründen und nicht ständig eingesetzt werden, kann die Durchgestaltung entsprechend sparsam gestaltet werden. Damit sinkt der zeitliche und finanzielle Aufwand und die restlichen Module können umso aufmerksamer betreut werden.

Matthias

Zitat

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Gepostet von Dani426
Wo genau soll das Wendemodul denn hin?

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Das Wendemodul findet zunächst auf dem Schreibtisch Platz und wird an das andere Ende von Regalach angeschlossen. Im Zusammenhang sieht das dann so aus:

Gleisplan

[ Editiert von Weichenhebel am 06.04.09 18:53 ]

Zitat

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Gepostet von Solwac
Aber warum soll das Modul unbedingt sowohl Kehre als auch Gerade beinhalten? Die Idee von Modulen (neben einer gewissen Großzügigkeit) ist doch gerade die Flexibilität. Solange also eine Kehre benötigt wird, wird die Kehre halt in Betrieb genommen. Wenn es geradeaus gehen kann, dann wird an dieser Stelle eben ein anderes Modul eingesetzt. Die Kehre steht dann eben in der Ecke, ist doch kein Problem.

Bei Modulen, die eher aus betrieblichen Gründen und nicht ständig eingesetzt werden, kann die Durchgestaltung entsprechend sparsam gestaltet werden. Damit sinkt der zeitliche und finanzielle Aufwand und die restlichen Module können umso aufmerksamer betreut werden.

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Guter und richtiger Ansatz! Danke.
Vielleicht sollte ich vor diesem Hintergrund tatsächlich auf die Durchfahrmöglichkeit verzichten und nur zwei kurze Abstellgleise in der Kehrschleife zum Wenden und Abstellen von Loks und Triebwagen anlegen.
Die Idee mit dem Kreuzungsbauwerk kam letztlich, da ich noch alte Brückenteile habe, die ich gerne dort einsetzen wollte. Auch ein vorhandenes Stationsgebäude für einen kleinen Haltepunkt könnte ich dort gut unterbringen. Aber man kann eben nicht alles haben und vielleicht ist hier weniger eine ganze Menge mehr...

Hallo Ingo,

bist du Bogenweichen Fan?

Naja jedem nach seinem Geschmack.

Gruss Jan

Das heißt also das das Modul Abzweig Weiche rausfliegt?
Du könntest doch trotzdem neben Regalach eine eingleisige Strecke nach unten laufen lassen.

[[File:f54859t309801p3417512n1.|none|auto]]