Seit ein paar Wochen habe ich mir fest vorgenommen mal wieder meine Märklin aufzubauen aber diesmal richtig und mit allem was da zu gehört.Nun gibt es da aber leider nen kleines Problem der einzigste Standort der für die Anlage in Frage käme wäre der Dachboden.Doch leider ist der nicht ausgebaut und total Wetterdurchlässig im Winter schneit es durch die Dachpfannen und es herrschen sehr kalte Temperaturen dort oben und im Sommer kann man diesen Dachboden als Sauna bezeichnen Temperaturen von 30 Grad und mehr sind keine Seltenheit.Daher meine Frage wie kann ich meine Anlage vor den Temperaturen schützen ? ? ? Ich muss dazu sagen das die Anlage auf einer Platte aufgebaut wird also denn Gedanken eine kleine Gartenhütte zubauen wäre für mich einfach zu teuer.Gibt es da nicht irgendwie eine isolierte Schützdecke die ich über denn Tisch nacher ziechen kann oder kann ich vielleicht die Anlage in einen Art großen Sack einwickeln ? ? ?
Ich würde mich sehr freuen wenn ich ein paar Vorschläge bekommen würde oder auch andere Erfahrungen sammeln kann !
Also möglich ist es schon. Solange das Schienenmaterial, die Landschaft und das Holz keine krasse Feuchte bekommen seh ich da kein Problem. Du musst einfach die Decke über deiner Anlage mit einer stabilen Plastikfolie abdichten. Wichtig ist auch der Gebrauch von verleimten Holz und kein massives. Aber grundsätzlich würde ich mal alle kaputten Ziegel ersetzen, Mineralwolle und Fermacell-Platten kaufen und den Dachstock herrichten. Wenn du schon am Dach arbeitest musst du umbedingt noch ein Unterdach machen, sprich Dachpappe unter die Lattung legen, also zischen Gebälk und Lattung.
Also ich würde unter diesen gegebenen Bedingungen keine Modellbahn an dem angegebenen Ort bauen. Da die Witterungs Unterschiede so groß sind wird sich auch Sperrholz verziehen. Auch für das Gleismaterial kann es nicht gut sein. Und eine Dampfsperre und Rigips bringen auch nicht wirklich etwas, wenn die Dacheindeckung undicht ist. Dann eher mit der Moba in den Keller, der ist zwar im Winter etwas kühler, aber meistens trockner, als ein Speicher.
ZitatGepostet von MobiTobi . . .Märklin aufzubauen aber diesmal richtig und mit allem was da zu gehört.Nun gibt es da aber leider nen kleines Problem der einzigste Standort der für die Anlage in Frage käme wäre der Dachboden.. . .
Ein ausgebauter Dachboden ist aufgrund der bei uns auftretenden Temperaturunterschiede für eine Modellbahn immer noch völlig ungeeignet, es sei denn, er verfügt über eine leistungsfähige Klimaautomatik. In der beschriebenen unausgebauten Form erst Recht für eine Bahn der Marke Märklin, weil Eisenblech und Feuchtigkeit sich überhaupt nicht vertragen. Aber auch andere Bahnen/Schienen sind aufgrund der Temperaturunterschiede von über 50°C (Winter vs. Sommer) in keiner Weise sicher aufzubauen und betriebsfähig zu halten. Ist schließlich überall Metall drin, daß sich ausdehnt und zusammenzieht. Ein undichtes Dach ist dann nur noch das I-Tüpfelchen, die Bahn wird dort im ersten Jahr bereits völlig verrotten. Wobei die angedachten Schutzvorrichtungen das übrige tun werden, um Feuchtigkeit und sommers Wärme schön im Bereich der Bahn festzuhalten.
Also: Ein völlig praxisfremde Idee, bei der am völlig falschen Ende gespart werden soll.
ZitatGepostet von Gustav Ein ausgebauter Dachboden ist aufgrund der bei uns auftretenden Temperaturunterschiede für eine Modellbahn immer noch völlig ungeeignet,... Aber auch andere Bahnen/Schienen sind aufgrund der Temperaturunterschiede von über 50°C (Winter vs. Sommer) in keiner Weise sicher aufzubauen und betriebsfähig zu halten. Ist schließlich überall Metall drin, daß sich ausdehnt und zusammenzieht.[/b]
wenn das so stimmt, ist unsere Clubanlage, die seit 1985 betrieben wird ein Ausnahmefall. Die steht in einem ungeheizten, unisolierten freistehendem Raum. Im Sommer wird es durch die darauf scheinende Sonne schön warm, im Winter drehen die Züge auch bei Frost ihre Runden.
Na da bin ich ja nicht der einzige der seine Moba im Kalten betreibt. Meine Moba ist in der Alten Scheune hab allerdings den Raum schön gedämmt und auch eine Heizung Marke Eigenbau
die aber auch nicht jeden Tag läuft und somit hab ich da auch schon mal Temperaturen um die 0 Grad aber man merkt es das die Schienenstöße im Winter größer sind aber sonst keine Probleme. Aber auf jedenfall solltest du dämmen und alles schön dicht machen
MfG Martin man baut immer zweimal und ich wohl etwas mehr Ich fahr mit OpenDCC, selbstbau macht Spaß
irgendwie kann wohl die Frage nicht ernst gemeint sein - war wohl ein Faschingsscherz. Wenn es durch die Dachziegel schneit sind wohl gravierende Maßnahmen angesagt und nicht die Frage zu klären, wie man eine Modelleisenbahn schützt.
Stell doch zur Belustigung ein paar Bilder des Dachbodens ein - gerne auch ein Bild vom Haus, solange es noch steht.
Sorry, aber nach den geschilderten Umständen bzw. Gegebenheiten habe ich dafür kein Verständnis - vielleicht doch fake ???
erstmal möchte ich mich für die ganzen Antworten bedanken und im keinem Sinne war meine Frage ein Fake ! Ich habe nur meine Beschreibung über den Dachboden ein kleines bisschen zu krass formuliert. Unser Bauernhaus wo wir drin wohnen ist ca. 120 Jahre alt und ist super in Form nur ein paar kleine Macken was aber jedes ältere Haus hat trägt es so mit sich ein sehr schönes Haus auf dem Land.Also mit dem Reinschneien ist nur 1 Loch da und ist vieleicht 3 mal 3 cm gross es muss schon richtig heftig schneien um das da was durch kommt aber im grossen und ganzen ist es im Winter sehr kalt und im Sommer sehr warm da oben.Und ich denke schon nach den Antworten das es unmöglich sein wird mir dort oben ne kleine Welt aufzubauen.Die Kosten für die Isolierung und Dämmunng würden in die Tausende gehen weil der Dachboden doch sehr gross ist.Ich werde mir wohl nen neuen Standort ausdenken müssen ^^ trotzdem nochmal danke für die vielen Ratschläge
Auch ein Dachboden dämmen kann sehr günstig sein ein Bekannter von mir hat sich vom Baumarkt und Supermarkt Styroporverpakungen geholt alles geschrädert. In die Dachschrägen hat er dann folienschlauchen befestigt und dann das Styropor eingefüllt Fertig.
MfG Martin man baut immer zweimal und ich wohl etwas mehr Ich fahr mit OpenDCC, selbstbau macht Spaß
ZitatGepostet von mondmann25 [b... In die Dachschrägen hat er dann folienschlauchen befestigt und dann das Styropor eingefüllt Fertig.[/b]
Hallo, das ist keine gute Idee. Wenn es draussen kalt wird bildet sich an der Folie Kondenswasser. Diese Feuchtigkeit führt zur Schimmelbildung bzw. wird auf die Dauer die Dachsparren angreifen.
Besser ist, wenn Du das Dach nicht abdecken willst,wovon ich stark ausgehe, zwischen die Dachsparren in der Mitte längs langrunter eine Leiste ca. 4-5cm hoch an die Dachlatten zu schrauben. Dann Diffusionsoffene Unterspannfolie besorgen und in Streifen schneiden. Die Breite der Streifen ist das Mass zwischen den Dachsparren plus ca.25 cm. Den Streifen jetzt zwischen den Dachsparren befestigen in dem man erst eine Seite an den Dachsparren antackert und danach eine flache Leiste so darüberschraubt das sie gegen die Dachlatten drückt. Danach die Folie über die mittig angeschraubte Leiste straffziehen und auf der anderen Seite am Dachsparren auch mittels Leiste genau so befestigen. Die Folie wird dann so weit wie möglich unten zwischen den Dachziegeln durchgesteckt.Idealerweise zwischen erster und zweiter Ziegelreie. Nun hast Du zwischen jedem Dachsparren eine Unterspannfolie, die in der Mitte duch besagte Leiste durchhängt. Wenn jetzt Schnee oder Wasser durch das Dach durchkommt, landet die Schose auf der Folie,läuft in der Mitte zusammen und runter,raus aufs Dach.
Wenn das erledigt ist kannst Du mit Mineralwolle (Dämmkeilen) zwischen den Sparren dämmen. Idealerweise die volle Stärke der Dachsparren dämmen. Dabei die Dämmung nur leicht bis an die Unterspannfolie drücken.
Nach der Dämmung kommt eine Folie als Dampfsperre, welche über Isolierung und Dachsparren gespannt und angetackert wird.Die Dampfsperre muß dicht sein!
Danach kannst Du Sparschalung und preiswerte Täfelung anbringen oder Du schraubst Gipskarton ran und malerst.
Wenn Du nicht den gesammten Boden dämmen willst, dann dämm doch nur den Teil wo die Modellbahn stehen soll und stell als Abrennung eine gedämmte Trockenbauwand mindestens 15 cm stark.
Ich denke das diese Baumassnahme nicht allzu teuer wird und durch die zusätzliche Dämmung im Dachbereich kannst Du schon wieder Heizenergie einsparen, welche jetzt sicherlich über die bestimmt nicht sonderlich gedämmten Decken Deines Obergeschosses verloren geht.
[ Editiert von Matthi am 26.02.09 18:21 ]
Grüße Matthias Wo kämen wir denn hin, wenn alle sagen würden "wo kämen wir denn hin"? Und niemand ginge um zu schauen, wohin wir kämen wenn wir gingen.:P Eine kleine Geschichte auf meiner Moba. Bauprojekte
Also bei so einem Dachboden Um bzw. Ausbau Hauptsache da bleibt noch ein wenig Geld für die Moba über . Sage mal Mobi Tobi,wie groß soll deine Anlage werden? Es gibt ja noch die Möglichkeit z.B,(Anlage unter der Decke).
In Verbindung mit Bettenbahn vielleicht keine schlechte Idee
Du musst doch nicht den ganzen Dachboden dämmen. Man kann genauso irgendwo eine Trennwand einziehen, welche natürlich auch isoliert sein sollte (muss) das Dach entsprechend isolieren und innen dann mit Trockenbau verblenden. Vorher natürlich die "undichten" Stellen klären. Ich habe mir jetzt einen Dachbodenraum ausgebaut, allerdings ist es kein Ziegeldach gewesen. Ordentlich Luft hinter der Dämmung (6cm) dann 120mm Dämmung (Zwischensparren), Dampfsperre und nochmal 50mm Dämmung(auf Sparren). Die Temperatur im Raum ist trotz gleicher Aussentemperaturen beinahe 10°C höher... Hat im Gesamten etwa 800-1000€ Material gekostet, allerdings fehlt momentan noch der Fussboden...
ZitatGepostet von MasterDisaster Du musst doch nicht den ganzen Dachboden dämmen. Man kann genauso irgendwo eine Trennwand einziehen, welche natürlich auch isoliert sein sollte (muss) das Dach entsprechend isolieren und innen dann mit Trockenbau verblenden.....
[ Editiert von MasterDisaster am 28.02.09 10:00 ]
das kommt mir doch von irgendwo bekannt vor... ...doch von wo....
Grüße Matthias Wo kämen wir denn hin, wenn alle sagen würden "wo kämen wir denn hin"? Und niemand ginge um zu schauen, wohin wir kämen wenn wir gingen.:P Eine kleine Geschichte auf meiner Moba. Bauprojekte
Dein Dachboden scheint in einem üblen Zustand zu sein. Das Dach ist wetterdurchlässig und vermutlich völlig ohne jegliche Isolierung (man sieht von innen die Dachpfannen).
Allein schon weil ich in meinem Beruf mit soetwas zu tun habe (arbeite in einem Architekturbüro) bleibt dir nur eine Kernsanierung deines Dachstuhles.
Als erstes muss dein Dach wieder dicht werden. Anschließend muss du für eine ausreichende Wärmedämmung sorgen, die im Winter wenig Wärme nach außen entweichen lässt und im Sommer deinen Dachboden vor Überhitzung schützt, das nennt man dann den sommerlichen Wärmeschutz. Es reicht also nicht aus, einfach etwas Mineralwolle zeischen die Sparren zu stopfen, denn dieses Material kann den Dachboden auf Dauer nicht vor Überhitzung schützen. Dazu benötigst du einen Dämmstoff mit mehr Masse, der die Wärme besser speichern kann. Du solltest also folgendes tun:
- Dach abdecken - das Dach winddicht machen - auf die Sparren eine etwa 10 cm starke Dämmung aus Holzfaserdämmplatten aufbringen (Aufsparrendämmung) - Dach neu eindecken - Dachsparren von innen so aufdoppeln, dass sie 20cm starl sind. - von innen Mineralwolle in einer Stärke von 20cm als Zwischensparrendämmung einbringen - Dampfsperre einbauen und an allen Anschlüssen zu Decke Boden, Wänden, Fenstern, Kamin luftdicht verkleben - Dachschrägen von innen mit Gipskarton verschließen - Raum beheizbar machen
fertig... wird aber kein billiges Vergnügen.
Du solltest sehr sorgfälltig arbeiten um spätere Bauschäden in der Dämmung zu vermeiden.
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24.02.2009 19:54
Antworten
Bist du Installateur? Oder hast Du das mal einem gezeigt? 
und im keinem Sinne war meine Frage ein Fake ! Ich habe nur meine Beschreibung über den Dachboden ein kleines bisschen zu krass formuliert.
Unser Bauernhaus wo wir drin wohnen ist ca. 120 Jahre alt und ist super in Form nur ein paar kleine Macken was aber jedes ältere Haus hat trägt es so mit sich ein sehr schönes Haus auf dem Land.Also mit dem Reinschneien ist nur 1 Loch da und ist vieleicht 3 mal 3 cm gross es muss schon richtig heftig schneien um das da was durch kommt aber im grossen und ganzen ist es im Winter sehr kalt und im Sommer sehr warm da oben.Und ich denke schon nach den Antworten das es unmöglich sein wird mir dort oben ne kleine Welt aufzubauen.Die Kosten für die Isolierung und Dämmunng würden in die Tausende gehen weil der Dachboden doch sehr gross ist.Ich werde mir wohl nen neuen Standort ausdenken müssen ^^ trotzdem nochmal danke für die vielen Ratschläge
