ZitatGepostet von 4010-freak @ Modellbahn-Diskont-Mann Wie ich den 4010 bei euch gekauft habe, hat er 250€ gekostet. Das müssten mit der 10%igen Preiserhöhung seitens Roco 275€ ergeben. Aber warum kostet er jetzt auf einmal 404,10€?
Sorry aber wenn Du Dich 4010-freak nennst dann weißt Du wahrscheinlich auch:
1. Kostet 69041 AC Euro 404,- der war auch nicht in Aktion. Du hast 63041 gekauft - der ist ausverkauft.
2. Die 10% Roco Preiserhöhung bezieht sich auf die Listenpreise und natürlich nicht auf irgendwelche kurzfristigen darüberhinaus längst ausverkauften Aktionen.
PS: Sowohl 43061 6tlg. als auch 43061.1 5tlg könnten wir Dir als 4010 Sammler anbieten - aber natürlich nicht zum 63040 Aktionspreis.
[ Editiert von Thomas Vogltanz am 23.01.09 13:01 ]
ZitatGepostet von JörgS Hallo Also ich PERSÖNLICH kaufe eine Lok oder einen Waggon , damit ich auf der MOBA damit fahren kann,
Das ist auch ok und wir haben auch immer wieder günstige Aktionen und Sachen für Betriebsbahner. Speziell ESU Dekoder gibt es so viel ich weiß nirgends günstiger und auch bei Auhagen, Noch usw. sind wir in Österreich die günstigsten. Bei diversen Pola, Faller, Vollmer usw. Bausätzen die in den Sonderposten kommen halten wir auch mit den günstigsten deutschen Preisen mit - was sonst in Österreich niemand kann.
Ändert aber nichts daran daß Modellbahn heute ein Luxus- und Sammlermarkt ist bei dem durchaus mal Leute die Handschuhe auspacken wenn Sie ein Modell kaufen.....
Vielleicht haben noch 30% tatsächlich eine Anlage.
Oh, da habe ich glatt übersehen, dass das die Wechselstrom-Version ist Dann nehme ich das mit dem überteuerten 4010 wieder zurück...
ZitatPS: Sowohl 43060 6tlg. als auch 43060.1 5tlg könnten wir Dir als 4010 Sammler anbieten - aber natürlich nicht zum 63040 Aktionspreis.
63040=4010.14 blau, den habe ich nicht bei dir erworben. (der war auch nicht in Aktion) 63041=4010.13 rot, der war in Aktion.
43060 und 43060.1 gibt es meines Wissens nach nicht. Es gibt 43061 und 43061.1 (das müsste der 4010.15 und der 4010.06 sein). Da sie aber unter www.modellbahndiskont.com nicht zu finden sind, würde ich um eine E-Mail bitten mit Information über den Preis.
PS:Und ist der 43055 (4010.09, blau) noch lagernd?
Die Reihe 4010 (1965-2008). Der wahrscheinlich schönste Triebzug der Welt.
ZitatGepostet von Chamihz Lt. Roco Preisliste vom Feb. 85 DM 162,--
ZitatGepostet von Thomas Vogltanz Und das war vor 24 Jahren und Jahre vor der Teuro Umstellung damals kostete eine Semmel noch 25 Pfennig würde heute der Kaufkraft desselben Betrages in Euro entsprechen
Ja, und genau das ist es, was uns die Industrie versucht, weis zu machen. Aber der offizielle Kurs ist nach wie vor 1 Euro = 1.95583 DM. Daran wird sich auch in den nächsten 50 Jahren NICHTS ändern!!! Das heist, 82,83 € für ein Neumodell, abzüglich Wertverlust durch Alterung von 1% pro Jahr, macht einen offiziellen ZeitNEUwert von 62,95 €! Nicht weniger, aber auch nicht mehr!
Schön daß es in Europa noch einen gibt der den EU Politikern auf dem Leim geht und ihnen glaubt, daß eine Teuerung nicht existiert und der Euro irgendeine Werthaltigkeit als Papier hat löl
Wenns Dir zu teuer ist kauf es einfach nicht und sammle Bierdeckel oder geh zum Milchmann feilschen oder kauf Dir eine Startpackung beim Aldi.
Der Vorteil an Modellbahn gegenüber Computer, Fernseher, Auto, Staubsauger, Kücheneinrichtung, usw ist ja gerade, daß Modellbahn den Wert behält soferne man es nicht total kaputtmacht. Es ist besser Modellbahn zukaufen als sein Geld für irgendwas anderes auszugeben. Das Geld ist dann auch in 20 Jahren nicht weg.
Nach Deiner Rechnung müßten alte Modelle aus dem 30-40er Jahren praktisch wertlos sein also ich mach Dir ein super gut Angebot: Ich zahl Dir für eine Märklin DRG Lok aus den 30er Jahren den 100% Neuwert von damals, da verdienst Du ganz volle viel Kohle, das 5-6 fache Deines offiziellen Neuwertes. Also sind wir im Geschäft?
Da verdienst Du so viel dabei, daß Du Dir um die realen offizellen Preise in unserem Shop keine Gedanken mehr machen mußt und es Dir locker leisten kannst.
Und wenn nicht dann schieb es den Versicherungsfuzzis die Dich da mit Ihren fiktiven nicht real gehandelten Neuwerten ums Ohr hauen sonstwohin.
ZitatGepostet von Thomas Vogltanz [b]S...glaubt, daß eine Teuerung nicht existiert und der Euro irgendeine Werthaltigkeit als Papier hat
Teuerung? Die einzigen Begriffe, die ich z.Z. höre, sind Inflation, und Rezession...Hört sich für mich eher wie "Abwertung" an. Fakt ist, der Umrechnungsfaktor €-DM ist Festgesetzt! Auf unbegrenzte Zeit....
ZitatWenns Dir zu teuer ist kauf es einfach nicht und sammle Bierdeckel oder geh zum Milchmann feilschen oder kauf Dir eine Startpackung beim Aldi.
Sorry, aber ich sammle Modellbahnen. Nur nich die von Aldi, weil Gleiswarzen kannst du lieber verkaufen. Aber ne, du denkst ja gleich wieder, sie wären vergoldet.
ZitatDer Vorteil an Modellbahn gegenüber Computer, Fernseher, Auto, Staubsauger, Kücheneinrichtung, usw ist ja gerade, daß Modellbahn den Wert behält soferne man es nicht total kaputtmacht. Es ist besser Modellbahn zukaufen als sein Geld für irgendwas anderes auszugeben. Das Geld ist dann auch in 20 Jahren nicht weg.
Aso? Das möge viell. für Sammlerobjekte gelten, aber nicht für Massenware aus der Stanzpresse. Und Sammlerpreise werden mehr oder weniger auch nur noch für einen Hersteller gezahlt, obwohl mir das bei dem auch n Rätzel ist, wieso man sowas sammeln müsste.
ZitatNach Deiner Rechnung müßten alte Modelle aus dem 30-40er Jahren praktisch wertlos sein also ich mach Dir ein super gut Angebot: Ich zahl Dir für eine Märklin DRG Lok aus den 30er Jahren den 100% Neuwert von damals, da verdienst Du ganz volle viel Kohle, das 5-6 fache Deines offiziellen Neuwertes. Also sind wir im Geschäft?
schick mir bitte ein Angebot für die DRG E71 sowie einen DRG ET 25 von Kato, wenn Du einen solchen haben solltest. Bitte biete auch einen Digitalumbau auf Lenz Gold an.
Zu denjenigen denen die Preise nie Recht sind:
Teuer ist, was man nicht braucht und anderswo in der Summe aller Ausgaben billiger bekommen kann. (was hilft es mir wenn ich jetzt eine Lok xy in Husum billiger bekommen kann 10-20% aber deswegen 300-400 Autofahrt auf mich nehmen muss)
Mal von den hiesigen Apothekenpreisen abgesehen, da kann ich tw. mit der LH nach Deutschland fliegen und mir die Loks sleber holen. Mein Händler um die Ecke (60m vom Büro weg) weiss das, und gibt mir mal eben 40% Nachlass, tw. kaufe ich ihm sogar ein paar Raritäten ein...........
Aber es soll ja Leute geben die wg. 2 Cent Benzigeld 20 km weit zu einer anderen Tankstelle fahren.....
Dan rechne auch mal auf den DM Preis eine jähliche erhöung von 10% was kostet die Lok dan heute in DM?
Ist zwar schön wie Du denkst allerdings funst das nicht so richtig!
Dan erklär mir mal warum jemand für eine Märklin 3000 aus den 60ern um die 20 Euros bezahlt das ist doch auch viel mehr als sie 1964 18DM gekostet hat oder etwa nicht?
Wenn jemand über 100 euros für eine E71 hinlegt ist das doch sein Bier... und wenn ich wirklich eine wollte würde ich es auch machen auch wenn sie von 1985 wäre!
Die ebay Loks werden alle grundsätzlich als gebraucht ausgewiesen, natürlich wird dann beschönigend beschrieben wie toll das Modell doch nicht ist, weil es sonst gar keiner kauft. Aufgrund der schlechten Erfahrungen die auf ebay gerade Sammler haufenweise gesammelt haben sind natürlich dann die Gebote entsprechend niedrig - man rechnet eben von vornherin damit, daß der Zustand nicht so toll sein wird.
Ich habe 2000 bis 2004 privat viele Modelle in ebay gekauft, damals gab es noch genug gute Ware und die Gebühren haben ehrliche Verkäufer nicht so oft ferne gehalten wie dies heute der Fall ist. Gegen Ende 2003 hatte ich aber bereits 70% Reklamationsquote, in fast allen Fällen gab es von den Verkäufern dann einen Teil des Geldes zurück, um die gute Bewertung zu erhalten. Wobei ich ein ehrlicher Mensch bin, ich reklamiere nur dann wenn wirklich Mängel da sind. Und die gibt es in ebay sehr häufig. Problem dabei ist immer, daß es bei den Auktionen zwar wenige Bieter aber sehr viele Zuschauer gibt - die allesammt NIE erfahren welcher Schrott dann da tatsächlich versendet wird.
Besonders frech sind Leute die um die minderwertige Qualität Ihrer Ware wissen und einfach gelernt haben, daß 80% der Käufer Spielbahner sind die nicht alles reklamieren. Wenn einer dann doch reklamiert bieten Sie problemlos Geld zurück an - dabei wird aber ein wesentlicher Punkt übersehen. Es entsteht eine Lieferverpflichtung in der ersteigerten Qualität! Geld zurück kann keine Lösung sein. Der Verkäufer hat sich - woher auch immer - Ware in der beschriebenen Qualität zu besorgen und diese auch zu liefern. Diese Verkäufer schaden auch noch allen legalen Händlern mit denen sie in öffentlichen Wettbewerb treten, weil Außenstehenden ein billigeres Preisniveau hochwertiger Ware vorgetäuscht wird, die diese Betrüger ja gar nicht liefern können.
Sollte einem von Euch sowas passieren:
Kein freches Geld zurück Angebot akzeptieren sondern die Schrottware retournieren und die ersteigerte Ware als nicht geliefert betrachten und ENTWEDER die ersteigerte Ware in der versprochenen Qualität verlangen oder "Geld zurück + 30% Pönale" für Ausstieg aus dem Vertrag anbieten. Dann gewöhnen sich diese Leute das ab und viele augenscheinlich "günstige" Angebote werden verschwinden. Sollte die Ware in ordentlicher Qualität bei uns im Shop verfügbar sein, kann man ja auf Lieferung bestehen und dem Schrotthändler einen Tip geben, wie er die durch die Auktion entstandene Lieferverpflichtung erfüllen kann.
So und nun ersteigert mal ein paar billige E71 mit toller Beschreibung auf ebay - dann werden unsere halt auf diesem Weg dann wegkommen.....
Viele unserer Kunden machten irgendwann so eine ebay Schlüsselerfahrung von da na sie nie wieder dort etwas kauften. Echte Sammler kommen früher oder später dort immer zu solchen Erlebnissen.
Zitat#27 Ja, und genau das ist es, was uns die Industrie versucht, weis zu machen. Aber der offizielle Kurs ist nach wie vor 1 Euro = 1.95583 DM. Daran wird sich auch in den nächsten 50 Jahren NICHTS ändern!!! Das heist, 82,83 € für ein Neumodell, abzüglich Wertverlust durch Alterung von 1% pro Jahr, macht einen offiziellen ZeitNEUwert von 62,95 €! Nicht weniger, aber auch nicht mehr!
Ich Frage mich, worin du die 10%tige Preiserhöhung Jährlich begründest? Alles was ich kaufe, wird mit zunehmenden Alter nur billiger, da Stangenware, und keine Einzelstücke.
ZitatDann erklär mir mal warum jemand für eine Märklin 3000 aus den 60ern um die 20 Euros bezahlt das ist doch auch viel mehr als sie 1964 18DM gekostet hat oder etwa nicht?
Das EINIGE Märklin-Bahner da ne Spezies für sich sind, und meiner Meinung nach nicht mehr alle Latten am .... haben, dürfte hinlänglich bekannt sein. Die sind für mich einfach kein Maßstab. Abgesehn davon hab ich mir das mal durchgerechnet, was du da eben erzählt hast....
Beispiel Roco E 71. Neuwert 162,- DM / 82,83 € Wertminderung pro Jahr 1% macht nen ZeitNEUwert von 62,95 € Wer also eine auf den damaligen Stand der Technik HEUTE gebaute Lok zum Preis von 111,75€ kaufen würde, würde 34,9% draufzahlen. Wer eine auf den damaligen Stand der Technik DAMALS gebaute Lok zum Preis von 111,75€ kaufen würde, würde sogar 77,5% draufzahlen.
Interessanter sieht die Rechnung bei deiner genannten Märklin Lok aus.
Beispiel Märklin 3000. Neuwert 18 DM / 9,20 € Wertminderung pro Jahr (45 Jahre) 1% macht nen ZeitNEUwert von 5,06 €. Wer also eine auf den damaligen Stand der Technik HEUTE gebaute Lok zum Preis von 20,- € kaufen würde, würde 117,4% draufzahlen. Wer eine auf den damaligen Stand der Technik DAMALS gebaute Lok zum Preis von 20,- € kaufen würde, würde sogar 295,3% draufzahlen.
Sorry, aber da komm ich nicht mit. Die angesprochenen Mä-Bahner sind in meinen Augen einfach nur Naiv oder völlig Intelligenzbefreit.
das hilft doch keinem weiter, die E71 habe ich am Ende in der Bucht geschossen, weil ich bis heute auf das Dekoderangebot warte, ich will nun mal so eine Lok nicht mit ESU drinn, davon hab ich genug, und ohne Lenz Gold oder DSS um einen solchen einzubauen kaufe ich weder die noch eine andere Lok, wenn dann billig um den Dekoder einzubauen.
So und nun mal zu der Behauptung bei EBay sei seit 2003 die Ware mies. Das ist der Witz des Jahres, und gerade dieses Kommentar ruft mich doch auf den Plan. Unter patrick_0911 kannst Du meine Bewertungen und meine einkäufe seit 2001 nachvollziehen. Das mal zur Transparenz. Seitdem ist weder die Ware schlechter, noch habe ich schlechte Erfahrungen im allgemeinen gemacht.
Alle meine Anlagen habe ich durch E-Bay Einkáufe oder Kontakte gebaut, finanziert durch Verkäufe, und erweiterte, bzw. wieder saniert. In den letzten 8 Jahren habe ich wirklich nur 2 schlechte Erfahrungen gemacht, mit einem Vogel in der CSSR (ehem.) dem ich das Geld zurückgegeben hat, obwohl er eine Lok unkomplett zurückgeschickt hat, und mit einem aus Göttingen der Günther Fortkord heisst, ausser einer rachebewertung fiel dem für eine verspätete Lieferung nix mehr ein, zudem noch unfreundlich, und halt ein fieser Typ. Aber sonst, habe ich Loks nach Surinam, Auf die Antillen, nach Kolombien und nach Japan und Australien, gekauft habe ich in Japan, den USA, Hawai, Argentinien und Hong Kong. Nie das kleinste Problem. Nicht nur eisenbahnen, sondern Urlaube, tickets, Füller etc. alles mögliche, ingesamt fast 2000x.
Mein bester Händler Joachim Kraft johnvandamme, ich habe viele gute Bekannte kennengelernt, die spanischen Käufer habe ich sogar tw. zu Hause. Es geht also auch seriös.
Und noch was, die letzte E71 hat mich 46,87 Euronen gekostet, das Risiko, dass diese Lok verschitt ist, dürfte sehr niedrig sein, und wenn, dann habe ich einen Ersatzteilträger.
Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.
Genau so siehts aus, Patrick!!!
Mein Vitrineninhalt stammt zu 20% Neuware Händler, 10% Neuware Börse, 10% Gebrauchtware Börse, und 60% Neu(wertige) Ware Ebay. Dabei habe ich bei jenseits der 600 Auktionen nur ein mal einen Defekten Artikel geschickt bekommen, dieser wurde aber anstandslos gegen einen neuen getauscht! Angeschissen wurde ich nur einmal beim kauf einens gebrauchten Autoradios, und da hab ich nen 30 Jahre gültigen Tietel und nen Offenbahrungseid hier liegen!!! Und eins weiß ich genau, egal wann, wie und wo, aber die 120,-€ hol ich mir wieder!
Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.
ZitatGepostet von DRG-ler Genau so siehts aus, Patrick!!!
Mein Vitrineninhalt stammt zu 20% Neuware Händler, 10% Neuware Börse, 10% Gebrauchtware Börse, und 60% Neu(wertige) Ware Ebay. Dabei habe ich bei jenseits der 600 Auktionen nur ein mal einen Defekten Artikel geschickt bekommen, dieser wurde aber anstandslos gegen einen neuen getauscht! Angeschissen wurde ich nur einmal beim kauf einens gebrauchten Autoradios, und da hab ich nen 30 Jahre gültigen Tietel und nen Offenbahrungseid hier liegen!!! Und eins weiß ich genau, egal wann, wie und wo, aber die 120,-€ hol ich mir wieder!
Also ich hüpf wegen 120 Euronen nimenadem mit dem Tietel nach, das wáhr mir zu dumm, aber das muss jeder für sich entscheiden. Andereseits ist doch gerade da das Signal auf Achtung der z.T. mit doch eigenartigen Argumenten den Preisverfall argumentiert.
Die Gurken sind doch schon buchmässig nichts mehr wert, alles was dafür nun bezahlt wird sind ausserordentliche Einkünfte falls man sie schon mal abgeschrieben hat, was man auch tun muss. Andereseits sollte man lieber 50 Euro in der Hand halten, als 150 auf dem Preisschild. In einer WW-Krise II wie der derzeitigen ist Cash alles, dann hat man was mit dem man nun sehr günstig einkaufen kann. Ich habe gerade meine letzte Altbau Elok erstanden und habe nun die Sammlung voll, bis Trix mal eine fahrbare E36 auf den Markt bringt, solang habe ich meine in Spanien für 129 Euronen verkauft, und dafür 2 E44 und eine E71 gekauft.
Zitat...habe ich meine in Spanien für 129 Euronen verkauft, und dafür 2 E44 und eine E71 gekauft
Ich sag mal, wenns um die Modelle aus den 90ern geht, ist das ein Preis, der dem wirklichen Wert entspricht. Die E71 für 60,-€ , die beiden E44 für je 35,-€, mehr würde/musste ich für meine auch nicht ausgeben. Die anderen Preisvorstellungen/Preise, die ich teilweise auch auf Börsen sehe, sind da einfach nur daneben. Wenn ich überlege, das auf ner Börse jmd. für ne abgegriffenen GANZ alte Roco E44 ohne OVP noch 99,-€ wollte, oder das etwas neuere Modell mit OVP 139,-€.....Da frag ich mich, ob die mit nem Klammerbeutel gepudert wurden.
Ich kann ja mal n paar Preise angeben, die ich gezahlt habe.
Roco E71 (1) = 50,-€ Unzugerüstet, neuwertig. Roco E71 (2) = 158,-€ (Ebay)gesupert, gelackt, in Messing beschriftet. (Hat mich im nachhinein geärgert, weil ich den Umbau nochmal gemacht und vollendet habe. Anderseits ist das Geld hier im Forum geblieben, da der Ebay-User hier auch angemeldet ist. Arbeit an sich war gut gemacht, von da her gönn ich´s ihm irgendwo auch. Trotzdem würde ich diesen Umbau nächstes mal eher gleich selbst vornehmen.)
Roco E80 = 147,-€ Neu OVP vom Händler.
Roco E89 = 215,-€ Neu OVP vom Händler.
Roco E91 (1)= 50,-€ Zugerüstet, leicht abgegriffen. Roco E91 (2)= 90,-€ Letztes Modell, Unzugerüstet, Neu OVP vom Händler.
Piko E93 = 130,-€ Neu OVP vom Händler.
Roco E94 = 100,-€ (Ebay)Unzugerüstet, neuwertig.
Brawa E95 = 220,-Neu OVP vom Händler.
Ich sag mal, über die E-Lokpreise der genannten Artikel braucht mit mir keiner diskutieren, die studiere ich seit 4 Jahren!
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
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2000 Loks + 8000 Waggons + 1000 Autos lagernd
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22.01.2009 05:25
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Fakt ist, der Umrechnungsfaktor €-DM ist Festgesetzt! Auf unbegrenzte Zeit.... 
