Hallo zusammen,

ich habe Piko A-Gleis Weichen auf meiner Anlage verbaut und bisher funktionieren sie nur im Handbetrieb.

Ich habe nun überlegt, sie teilweise mit Überflur- und teilweise mit Unterflurantrieben zu betreiben. In die nähere Wahl sind dabei die elektrischen von Piko und die 2L von Tillig gekommen.

Jetzt stellt sich mir (als elektronisches Embryo und MoBa-Anfänger) die Frage, wie man diese Weichen ansteuert, damit ich sie über ein Stellpult bedienen kann?

Vor allem ist mir aufgefallen, dass man die 2L von Tillig als Gleichstrom-Variante zu kaufen kriegt und bei den Piko-Antrieben nichts weiter steht. Außerdem bekommt man z.B. Trafos von Piko für Abnehmer als Wechselstrom-Varianten.

Also wie soll man denn nun eine Weiche über ein Stellpult und einen Antrieb stellen? Was für einen Trafo brauch man dazu? Hab ich noch was vergessen?

Ich danke euch sehr, wenn ihr mir auf die Sprünge helfen könntet...

Zunächst wäre es mal interessant zu wissen, ob du die Weichen digital oder analog schalten willst.
Wie es digital ist, weiß ich nicht, aber im Analogbetrieb ist es bei Magnetantrieben ziemlich egal, ob du Gleichstrom oder Wechselstrom verwendest. Wechselstrom ist allerdings in diesem Bereich das gebräuchlichere System. Wichtig ist auch die Spannung: Sie sollte zw. 14 und 16 Volt sein.

Oh, stimmt! Sorry, mein System wäre wohl von Vorteil zu erwähnen

Ja, also ich bin digitaler MoBa-Fan. (Nutze Roco Trafo, Booster und Multimaus, Piko A-Gleis)

Hallo Mario,

wenn Du die Weichen digital, also mit der Multimaus schalten willst, brauchst Du Weichendecoder. Wenn es mehrere Weichen sind, besorgst Du dir am besten einen oder mehrere achtfach Weichendecoder, zb von Roco. Der liegt preislich bei ca. 60€. Eventuel sind andere Anbieter günstiger, ich habe mich aber damals für die Roco Weichendecoder entschieden. Diese Weichendecoder werden einfach mit an den Fahrstrom angeschlossen. Dann verbindest Du noch deine Weichen mit dem Decoder, programmierst das ganze, fertig. Eigentlich eine einfache Geschichte.

Danke für den Tipp Ralf!

Das heißt, ich brauche neben Antrieben noch Dekoder, die direkt an den Gleisstrom mit angeschlossen werden?

Die Weichen über die Multimaus zu steuern, könnte ich mir nat. schon gut vorstellen. Was mir nur noch nicht ganz klar ist:
Die Baureihenfolge...
1. Weiche (z.b. Piko A-Gleis, wie bei mir)
2. dort einen Antrieb z.B. von Tillig anschließen
3. dahinter einen Dekoder von Roco
4. Dekoder an den Gleisstrom anschließen
5. Multimaus programmieren
Hab ich das richtig verstanden?

Ich war bis jetzt immer darauf aus, die Weichen per Schaltpult zu bedienen. Also mehr oder weniger per Handbetrieb. Aber die Verkabelung ist dann wohl wesentlich aufwendiger, als mit einem 8-fach Decoder?!

Zitat

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Gepostet von H0Nachwuchs
Danke für den Tipp Ralf!

Das heißt, ich brauche neben Antrieben noch Dekoder, die direkt an den Gleisstrom mit angeschlossen werden?

Die Weichen über die Multimaus zu steuern, könnte ich mir nat. schon gut vorstellen. Was mir nur noch nicht ganz klar ist:
Die Baureihenfolge...
1. Weiche (z.b. Piko A-Gleis, wie bei mir)
2. dort einen Antrieb z.B. von Tillig anschließen
3. dahinter einen Dekoder von Roco
4. Dekoder an den Gleisstrom anschließen
5. Multimaus programmieren
Hab ich das richtig verstanden?

Ich war bis jetzt immer darauf aus, die Weichen per Schaltpult zu bedienen. Also mehr oder weniger per Handbetrieb. Aber die Verkabelung ist dann wohl wesentlich aufwendiger, als mit einem 8-fach Decoder?!

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Hallo Mario,

deine 5 Arbeitsschritte sind soweit korrekt. Von der Verkabelung ist es nur etwas weniger aufwendig, wenn Du die Möglichkeit hast, den, die Weichendecoder in der Nähe deiner Weichen unter der Anlage zu befestigen. Du brauchst pro Weiche aber weiterhin die 3 Kabel zum Weichendecoder, genauso wie zu einem Stellpult. Beim Kauf des, der Decoder mußt Du nur darauf achten das Du die DCC Decoder kaufst. ROCO Art Nr. 10775. Desweiteren benötigts Du noch 3 polige Stecker 10603, um die Kabel vernünftig an den Weichendecoder zu bekommen. Einen richtig großen Vorteil hast Du dann von der ganzen Sache, wenn Du dir vielleicht noch das RouteControl Roco 10772 zu legen möchtest. Damit kannst Du ganze Fahrstraßen programmieren und schalten. Näheres dazu siehe Roco Katalog.
Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen.

Hallo und guten Abend!

Danke für die Tipps. Ich hab das alles mal nachvollzogen und das scheint mir doch sehr gut. Jetzt muss ich nur mal sehen, wie das mit den Anschlüssen der Tillig-Unterflurantriebe ist. Die konnte ich leider noch nie irgendwo sehen. Immer nur den Antrieb, wo die Kabel bis aus dem Bild rausgehen.

Muss ich mal sehen...

Also die RouteControl ist nat. schon seeeehr nett, aber bei mir nicht nötig. Erstens werd ich nicht soo viele Weichen haben und zweitens hab ich ja die Multimaus, mit der das ausreicht. Das ist auch schon so sehr komfortabel.

Und: Ja danke, du konntest mir sehr weiterhelfen

HOnachwus;

sieh mal in meinen eerfahrungsbericht, ich würd die Weichenantriebe für den Unterfluantrieb lieber gleich motorisch anlegen, Marke Turtoise, Decoder Hare, und da öffnet sich eine andere Welt.

Decoder wenn Du die Magnetantriebe von PIKO und Co unbedingt verwenden willst gibts von IEK, da hab ich noch ein 5 Pack rumliegen, die haben den Vorteil dass Du pro Anschluss eine andere Adresse programmieren kannst, die Rocos gehen nur im 4 pack, wenn Du viele Antriebe an verschiedenen Stellen hast ist das eine ewige Zählerei, und oft bleibt ein Anschluss frei, weil Du ja nicht immer vier oder acht Antriebe in der Nähe des Decoders hast. habe noch einen von ROCO (8 fach) hier liegen, kannst Du haben wenn Du mir ein Mail schickst, hab ich fast nie benutzt aus den genannten Gründen.

Hallo zusammen,

vielleicht kam das nicht richtig raus, aber ich will nicht unbedingt die magnetischen von Piko nutzen. Ich will eigtl die die motorischen von Tillig nutzen.

Aber kann es sein, dass die motorischen nicht für den Decoder von Roco geeignet sind? Ich hab gestern in einem anderen Forum sowas gelesen. ...irgendwie sowas, dass die nur für magnetische geeignet sind. Stimmt das denn?

Übrigens, da ich noch nie sowas gemacht habe (wie man ja an meinen Fragen merkt), weiß ich leider auch noch nicht genau, was du damit meinst, wenn du sagst:
"...die Rocos gehen nur im 4 pack, wenn Du viele Antriebe an verschiedenen Stellen hast ist das eine ewige Zählerei..."

Ich hab so eine Ahnung, aber kann es mir noch nicht genau ausmalen, weil ich noch solche Teile zusammengesteckt habe.

Zum Beispiel stelle ich mir vor, wenn ich nicht genug Weichen in der Nähe habe, dann ziehe ich einfach ein Kabel von der Weiche, die weiter weg ist, da aber noch ran soll, mit daran. Ist dann u.U. etwas länger, aber... was solls?!

Ich schaue jedenfalls auch mal in deinen Erfahrungsbericht, wenn ich ihn finde

Mario,

das mit dem Ersparniss der Verkabelung ist aber der springende Punkt bei der Digitalisierung. Wenn Du die Kabel trotzdem legen musst, weil halt die nummer 4 3 m entfernt liegt, kannst Du gleich anfangen das Analog zu machen.

Wenn Du Dir mal die Kabelanzahl bei den Lichtsignaldecodern ansiehst, dann kommt mir schon jedesmal das kalte grausen, zudem gibt es da ja auch noch x varianten, und Viessmann versteht z.B. nicht alle Protokolle weil die das anders machen, also musst Du den dekoder mit der richtigen Liefernummer bestellen.

Meine Empfehlung; soweit es geht pro Weiche ein motorischer Antrieb (ich nehme Turtoise) und je einen Decoder für jede Weiche direkt an der Weiche, so bleibt das Ganze übersichtlich, da gibt es noch genügend Sonderfunktionen die man anschliesse kann, ujnd noch tausend andere Kabel und verbindungen die Du legen musst.

Ich baue gerade zum ersten Mal eine Anlage mit digitalen Weichen etc. Dabei fällt auf, dass der Verdrahtungsaufwand überhaupt NICHT geringer wird.

Er wird nur dezentral.

Ob ich nun eine Strippe vom Stellpult zur Weiche ziehe oder vom Decoder zur Weiche, ist fast das Gleiche. Man muss ja immer noch ablängen, abisolieren, anschrauben, beschriften, dokumentieren.

Richtig komfortabel wird es eigentlich erst, wenn jede Weiche und jedes Signal ihren eigenen Decoder haben, aber das ist kaum bezahlbar, weshalb man ja vier- oder achtfach-Module nimmt. Und auch dann müssen immer noch zwei Kabel an jede Weiche.

Ans Gleis schließe ich die nicht an, obwohl das die Hersteller immer so doll versprechen. Wenn mal eine Lok auf einer Weiche einen Kurzschluss fährt (falsch befahren, Herzstück hat falsches Potential), könnte ich in dem Fall nichtmal die Weiche umstellen, um das zu beheben, weil Lok und Weiche am selben Booster hängen. Eine Dead-lock-Situation.

Aber die denzetrale Verkabelung hat natürlich Vorteile, wenn man die Anlage mal in Segmente zerlegt.

Danke für eure Erfahrungsweitergabe erstmal!

Ich muss sagen, für mich als Anfänger, ist das alles sehr schwierige Materie. Mt jeder Frage, die sich auftut, kommen immer wieder andere Bauteile, Bezeichungen, Hersteller auf den Plan, mit denen man sich wieder beschäftigen muss, um überhaupt mal wieder durchzusehen. Das ist ja insgesamt nicht schlimm, man lernt ja nur dabei... aber man hat auch immer ein bisschen das Gefühl, man kommt nicht vorwärts - auch icht beim Denken, weil immer wieder neue Aspekte dazu kommen.

Deshalb differenziere ich jetzt einmal für mich (unabhängig davon, welche Konsequenzen oder Wünsche sich später, in 1-2 Jahren einmal für mich ergeben werden):

1. Ich werde Piko A-Gleise nutzen (auch die Weichen).
2. Ich möchte als Antriebe die Tillig 2L (motorisch, Art. 86110)nutzen.
3. Dann möchte ich die 8-fach Weichendecoder von Roco nutzen
4. Ansteuerung über die MultiMaus.

Außerdem:
5. Werde ich erstmal keinen Gedanken für Signale aufwenden.
6. Die Kabelanzahl ist mir erst einmal nicht wichtig (eure Vorredner meinten zudem auch, dass der Kabelaufwand sich nur geringfügig ändern wird)
7. Für mich ist erst einmal das Wichtigste, dass meine Weichen sich überhaupt schalten lassen. Dass dabei immerhin motorische besser sein sollen, hab ich nun auch schon rausgefunden. (Darum die zB von Tillig)

Was ich nun immernoch nicht weiß, ist:
8. Sind die Roco-Decoder für motorische Antriebe überhaupt nutzbar?
9. Kann man die Tillig-Antriebe denn überhaupt an die Roco-Decoder anschließen? Ich denke mal, die werden wohl unterschiedliche Anschlüsse haben, so dass man die wohl nicht ohne eigene Kabelmodifikation nutzen kann, oder?
10. Hab ich es richtig verstanden, dass man am besten einen eigenen Trafo und Booster an den Decoder legt, statt das über die Gleise laufen zu lassen?

Ich danke euch!

Warum bist Du auf die Roco-Decoder scharf? Erstens sind die gar nicht für motorische Antriebe gemacht, zweitens haben sie diesen dämlichen Stecker und drittens ist der Markt doch wirklich übersättigt mit DCC-Weichendecodern. Da muss sich doch ein günstiger finden. Du brauchst einen mit Dauerstrom.

Hmm, ok, also die Fragen sind dann wohl beantwortet
Ich bin gar nicht zwingend auf die Roco-Decoder scharf, aber es wäre nett gewesen, weil die (für mich) doch ein recht passiges System haben.
Aber das hat sich jetzt wohl eh erledigt, weil meine Frage ja nun beantwortet ist, ob die denn auch für motorische ausgelegt sind.

Ich muss mal schauen, was es noch anderes gibt. Ich hab auch schonmal an die switch-pilot von ESU gedacht... ist glaub ich 4-fach...

Zitat

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Gepostet von H0Nachwuchs
aber es wäre nett gewesen, weil die (für mich) doch ein recht passiges System haben.

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Du meinst, weil Du schon Roco hast?

Oh Gott, diese Markenbindung muss aufhören.

Hier noch ein paar.

www.jokashop.de
www.ldt-infocenter.com

Nein nein,

nicht wegen der Marke. Ich bin eigtl. immer recht abwägend und angebotsbezogen. Aber rein vom Zusammenbau und der Funktion her fand ich ich die nett.

Danke für die Links... ich schau gleich mal.