Ich spiele mit dem Gedanken nach Weihnachten endlich eine große Digitalzentrale zu kaufen. Ich fahre 3-Leiter. Meine Loks sind 3 mfx von MÄ, der Rest (7) von Roco. Zu welcher Digitalzentrale würdert ihr mir raten? Klar die CS 2 ist schön bunt. Aber ist die Ecos nicht flexibler in ihrer Auslegung? Der Plan ist, wenn mal Platz da ist, eine große Digitalanlage zu bauen. Ich möchte dabei so flexibel wie möglich bleiben, was Dekoder, Signale usw. angeht.
[ Editiert von mdierolf am 23.11.08 11:24 ]
Gruss Marc
:welcome: Grüße aus Taunusstein :welcome:
Wechselstromer, Märklin, digital, C-Gleise, ECoS 50000 mit SW 3.3.1, Mobile Station, Epoche III - IV
Empfehlungen abzugeben ist immer schwer. Aber nach meinem empfinden würde ich zu ECOS greifen, aber das muß jeder für sich selber entscheiden da ja jeder andere bedürfnisse hat. Sie bringt von zu hause aus viel mehr Leistung 4 A gegenüber 2,4 A Außerdem ist sie auch zu Zeit weiter entwikelt als die CS2, wird aber auch noch kommen. Mit dem Update das im Februar für die ECOS Kommt stehen dir auch alle Formate MM. MFX, DCC und SX zurferfügung. Wenn man eine mittelgroße bis große Anlage bauen möchte kommt man ich zu miendes nicht mehr mit der CS 2 aus den sie kann nur 320 Magnetartikel in mm Format schalten. Ich habe bis zu 36o Magnetartikel angelegt.
Toll Bierdose, was soll der Threadstarter mit so einer Antwort anfangen? Vielleicht denkst du erst mal nach, bevor du dich dazu verleiten lässt, hier zu schreiben? Aber mit Fakten gespickte Antworten von dir sind ja nun leider Mangelware. Die Hoffnung stirbt jedoch zuletzt... Vielleicht erbarmst du dich ja doch noch zu einer Antwort, oder meinst du nicht, dass der TS sich jetzt auf dein "ECOS !!" Gebrülle fragt: "Warum?"
Die antwort ist nicht so ganz einfach, es kommt etwas auf die eigenen Vorlieben an. Ich selber besitze CS1 (die ja etwas Baugleich mit der Ecos ist) und CS2. Beide Geräte haben Vor- und Nachteile.
Display: Klar, hier liegt die CS2 weit vorne. Die CS2 ist von der Hardware her insgesamt wesentlich Leistungsfähiger als CS1/ Ecos. Die CPU taktet mit 200Mhz statt 20Mhz. Diesen Geschwindigkeitsunterschied merkt man auch in der Bedienung. Mit der in Köln von ESU ausgestellten Prototypsoftware 3.0 war die Hardware ziemlich überfordert. Muss man schauen wie es am Ende wirklich aussieht. Die CS2 ist von der Bedienung einfacher als die CS1/ Ecos, dafür hat die Ecos momentan noch einen wesentlich höheren Funktionsumfang als die CS2 und wesentlich weniger Bugs. Da muss man erst mal schauen, was für die CS2 noch alles kommt, momentan kommen alle paar Wochen teils große Updates. Momentan fahre ich noch fast lieber mit der CS1 statt mit der CS2. Die CS2 hat ein Gleisbildstellpult, die Ecos bekommt eins, wie das aussehen wird muss man sehen. Das Display lässt hier keine großen Sprünge zu.
Die Ecos kann derzeit MM, DCC und SX (Schalten mit MM und DCC). Ab 2009 kommt MFX dazu, wohl mit dem gleichen Funktionsumfang wie derzeit in der CS1. Sollten irgendwann neue MFX-Komponenten von Märklin kommen (wie MFX-Weichendekoder, Rückmelder...)werden sie wohl mit der Ecos nicht kompatibel sein?
Die CS2 kann derzeit MFX, MM und DCC (Schalten nur MM). DCC schalten und SX fahren wird wohl irgendwann auch kommen, auch ist die Hardware der CS2 für den SX-Bus vorbereitet.
Insgesamt: Die CS2 ist die modernere Zentrale mit besserer Hardware. Das Potential wird derzeit aber noch nicht voll ausgenutzt. Die Basis für eine "Superzentrale" ist aber da und Schritt für Schritt bewegt sich Märklin anscheinend auch dahin. Die Ecos ist älter aber insgesamt momentan noch ausgereifter. Mit dem Update auf 3.0 wird sie aber wohl an der Grenze ihrerer Leistungsfähigkeit angekommen sein. Das Messemuster spricht da deutliche Sprachen. Außerdem kann es sein, dass es zukünftig Probleme mit der MFX-Kompatibilität gibt.
Mein Vorschlag wenn die Möglichkeit besteht: Geh zum Händler deines Vertrauens und lass die beide Vorführen. Und entscheide aus dem Bauch raus. Beide Zentralen sind gut.
Hi. Meiner Ansicht nach sind sowohl die Ecos als auch die CS2 zu klein für eine große Digitalanlage. Ohne PC kann man eine große Anlage kaum vernünftig steuern. Nutzt man einen PC (bei der CS2 noch gar nicht möglich), so sind die meisten Features so einer Zentrale völlig obsolet. Dadurch verbrennt man sehr viel Geld, ohne wirklich einen Nutzen davon zu haben. Außerdem sind die Booster für die Ecos extrem teuer, die für die CS 2 sind ebenfalls sauteuer, noch gar nicht erhältlich und obendrein auch noch sehr schwächlich. Ecos, CS und Co sind imho nur für kleine bis mittlere Anlagen ohne PC Anbindung sinnvoll. Für eine große Anlage ist Flexibilität, Modularität und Leistungsfähigkeit erheblich wichtiger als ein "großes" (für fast alles in Wahrheit viel zu kleines) Display. Außerdem sind bei großen Anlagen dezentrale Steuermöglichkeiten, also z.B. lose Handregler, sehr viel sinnvoller als zwei fest platzierte Knöpfe.
Muss es doch unbedingt eine der beiden sein, so würde ich im Moment eher zur Ecos tendieren, obwohl ich eigentlich die CS2 für "besser" halte. Zuerst muss man nämlich mal abwarten, ob das angekündigte Zubehör für die CS2 tatsächlich wie geplant erscheint um nicht wieder wie bei der CS1 gnadenlos im Stich gelassen zu werden. Außerdem fehlt noch die PC Unterstützung, ohne die ich keine Zentrale (auch keine CS2) jemals kaufen würde. Denn eine große Anlage bedarf eigentlich immer einer Unterstützung durch den PC.
Ich würde dir eigentlich eher zur Tams Zentrale raten. Die ist erheblich günstiger und sehr viel besser ausbaubar. Außerdem ist sie zur Steuerung per PC hervorragend geeignet. Meiner Ansicht nach für eine große 3- Leiter Digitalanlage die beste Wahl.
Da sehe ich auch das warum. Speziell ist es momentan so, dass Märklin die CS 1 nicht mehr produziert. Somit ist die Weiterentwicklung auf ESU umgelenkt. ESU wird also die CS und ECoS parallel weiterentwickeln, wodurch sie sich softwaretechnisch nicht mehr unterscheiden werden. Die ECoS kann dann mfx und die CS 1 DCC. Also protokolltechnisch kein Unterschied. Ein markanter Unschied sind die Drehregler. Während bei der CS Endlosregler vorhanden sind, so hat die ECoS Anschlagregler. Ich kann mich mit Anschlagreglern mehr anfreunden. Die Endlosregler bieten keine Möglichkeit der Rückmeldung der aktuellen Geschwindigkeit, wenn das Display mal gerade nicht einsichtig ist (offenes Weichenstellpult). Und muss ich viel mehr Kurbeln, bis ich bei 0 bin. Auch hat die ECoS Joysticks, die in zappen durchs Menü erleichtern und F2 aktivieren können. Standardmäßig ist dort eine Pfeife bei Sounddecodern bzw. kann man dort eine Pfeife mappen, so dass man die dann mit dem Joystick auslösen kann. Finde ich praktisch. Auch soll in naher Zukunft ein Kran mit den Joysticks gesteuert werden. In wie fern die grafische Darstellung bei der CS 1 mit der ECoS abweicht, weiß ich nicht. Früher war es so, dass die Geschwindigkeit der Loks bei der ECoS mit einem Tacho (auch heute noch) angezeigt wird, bei der CS 1 mit einer mathematischen Funktionskurve. Früher konnte die CS 1 auch keine graphische Programmierung oder allgemein DCC Loks auslesen. In wie fern sich das mit dem Update geändert hat, weiß ich nicht, da ich die ECoS habe. Ein Vorteil der CS 1 ist sicherlich der Preis. Aus Startpackungen oder einfach nur weil nun jeder auf die CS 2 umsteigt gibt es die CS 1 sehr günstig. Die ECoS wird nun mal mit 480 € gehandelt. Das als Vergleich zur CS 1 (vielleicht ziehst du ja auch die in Betracht). In wie fern da nun Abweichungen von der CS 1 sind weiß ich nicht. Sicherlich einige.
Ganz schön freches Mundwerk. Dein Schweißgerät lass mal stecken. 3 Ampere für 200€ ist schwächlich und unverschämt teuer. Und sowas wir auch noch beworben mit "für digitale Großanlagen", das ich nicht lache... Lächerliche 3 Ampere die auch noch für Spur 1 reichen sollen, Mahlzeit. Für jede Lok einen Booster a 200€, klasse. Ist vor allem so eine schöne Mehrzug Steuerung, wenn man in jedem Booster Abschnitt nur eine Lok fahren kann...
3 Ampere Booster gibt es woanders als Beilage zu Startpackungs- Steuerungen für Einsteiger. Maximal die Hälfte (also 100€) wäre grade noch akzeptabel, von günstig könnte man da aber noch lange nicht reden.
Ist der überhaupt stabilisiert? Falls nicht, ist das Ganze ein riesen Witz. Auf der Webseite wird jedenfalls nirgends erwähnt, ob der Booster stabilisiert ist oder nicht.
Es ist nicht jeder so ein Märklin Jünger, das er ständig auf der Märklin Webseite rumsurft. Bis vor ganz kurzem war der Booster jedenfalls noch nicht lieferbar und ist auch bis jetzt noch nicht überall zu bekommen.
Na hoppala, da habe ich wohl jemandes Nerv Getroffen?
Über die Leistungsfrage will ich gar nicht weiter philosophieren, das führt eh zu nix außer Streit, dürfte beim Preis das gleiche sein.
Märklinjünger muss man aber nicht sein, um voreilige Aussagen zu prüfen. Das geht mit drei bis vier Mausklicks.
Zur Frage der Verfügbarkeit kann ich Dir nur sagen, dass meine CS2 direkt mit einem weiteren Booster Anfang Oktober ausgeliefert wurde. Seit dem ist das Ding möglicherweise mit Unterbrechungen, aber grundsätzlich lieferbar. Ich sehe ihn auch immer mal wieder bei Händlern in Deutschland im Schaufenster, und das auch schon seit Wochen.
Dabei belassen wir es denn besser. Streit tut nicht nötig.
Die CS2 kannst du nicht nehmen, da sie für 3-Leiter nicht so gut geeignet ist. Es gibt nur ein 3-Leiter System, das ist das eingestellt TRIX Express und da wurde -wenn nicht analog- wohl meist SX gefahren.
Wenn wir aber Mittelleiter meinen...
HAR HAR HAR
So, jetzt der ernste Teil: Ich teile die Aufassung von CCS800 UND ich habe ein Problem mit 5 Ampere am Gleis. Das würde ich nicht als Kriterium wählen. Lieber 1-2 Booster und die Anlage aufteilen.
ZitatGepostet von mooh Scheint ja genug Jünger zu geben, die 200€ für 3A bezahlen... nicht wahr der Herr?
200 Euro? Du hast schlechte Konditionen!
Es soll aber auch Leute geben, die investieren 149 Euro in ein totgerittenes Pferd, nur um es noch ein paar Meilen weiter zu schleppen. Oh, ich vergass, man bekommt ja ein tolles Netzteil und einen wertigen Stift dazu.
Das wird mir jetzt aber langsam zu bunt. Wenigstens muss ich kein Schild vor mir her schleppen.
Wie du meinem Profil hättest entnehmen können, besitze ich eine ECoS und habe demnach bereits serienmäßig ein 90VA Netzteil. Aber mit deiner Bauernart "149€ für einen Zeigestift" disqualifizierst du dich ja bereits selbst, also was soll man sich noch mit dir auseinandersetzen? Achja, mit dem "tollen Netzteil" wird aus dem Spielzeug CS1 ja eine echte Modellbahnzentrale mit bis zu 4A ...aber wenn man für 200€ so einen tollen Märklin Booster bekommt... ja dann...
mmhh...das Thema mit den Powerboostern hatten wir hier schon mal. Den einen kann nicht genug Leistung am Gleis anliegen, weil sie einfach so viele Stromverbraucher haben, die Anderen sehen darin nur ein erhöhtes Risiko damit mal digitale Schweißtechnik auf der Moba zu installieren.
Das soll jeder für sich selbst entscheiden!
Also, systemkompatible Booster als Ausfallkriterium für die Wahl der Zentrale halte ich nicht für maßgebend.
Die Märklinbooster zur CS2 sind nicht gerade Dicountangebote, geb ich zu, aber sie sind immerhin mit eigener Logik versehen, also MFX-fähig und bidirektional, was die meisten DCC-Booster nicht sind. Rechtfertig vielleicht einen geringfügig höheren Preis?
Ansonsten würde ich es auch wie ccs 800 halten und sich die Geräte beim Händler mal vorführen lassen, oder...die nächste Spielwarenmesse abwarten. Ich denke das sich da einiges in nächster Zeit tun wird und bei den Herstellern viel in der Pipeline steckt.
Wie du meinem Profil hättest entnehmen können, besitze ich eine ECoS und habe demnach bereits serienmäßig ein 90VA Netzteil. Aber mit deiner Bauernart "149€ für einen Zeigestift" disqualifizierst du dich ja bereits selbst, also was soll man sich noch mit dir auseinandersetzen? Achja, mit dem "tollen Netzteil" wird aus dem Spielzeug CS1 ja eine echte Modellbahnzentrale mit bis zu 4A ...aber wenn man für 200€ so einen tollen Märklin Booster bekommt... ja dann...
[ Editiert von mooh am 23.11.08 22:24 ]
Guten Morgen Christian!
Mal unter uns, so von Ackerbauer zu Viehwirt (versuch bitte nicht die Richtung umzudrehen): Nimm Deine blaue Brille ab.
Wir könnten jetzt noch mal in Ruhe den Preis für das Reloaded-Upgrade durchrechnen, macht aber wenig Sinn, Du hast ja die gepimpte CS1 mit Motorreglern und Joysticks. Das Board darin ist das gleiche, tut für Dich aber nicht zur Sache. Die Performance der CS1 3.0.0 dürfte gigantisch sein. Selbiges dürfte auch für die ECoS inkl. MFX gelten. Mal abwarten, ob von ESU zur Spielwarenmesse nicht auch was Neues kommt. Daher ja auch mein obiger Rat. im Moment abzuwarten, der offenbar gerne überlesen wurde, nur um seiner "Mission" gerecht zu werden.
Merke: Niemand wird mit Waffengewalt dazu gezwungen Märklinprodukte zu kaufen, auch von mir nicht!
Und eines haben wir ESU doch sehr zu verdanken: Die Ankündigung der CS1 Reloaded hat in Göppingen offenbar zu einem Umdenken geführt. Tolle Sache! Jetzt darf man gespannt sein, was im Februar passiert. ECoS und CS1 Reloaded können nicht das letzte Wort aus Ulm gewesen sein. Endlich kommt mal richtig Schwung in den Zentralenmarkt! Konkurrenz belebt das Geschäft. Auch der Viessmann Commander hat an der Belebung mit dem Farbdisplay seinen Anteil.
Kommt denn vor lauter Bildschirmzentralen keiner auf die Idee, den Threadersteller detailierter nach seinen Beduerfnissen zu fragen???
Wenn er einen PC zum Steuern und/oder Schalten einsetzen will, dann sind die hier diskutierten Zentralen allsamt rausgeschmissenes Geld.
Insgesamt schliesse ich mich damit dem Beitrag von Photopeter an, fuer die grosse Anlage, vielleicht auch nur mit der Option auf eine moegliche PC-Steuerung, gibt es besseres zum weit besseren Preis als diese Designerzentralen, egal wie sie heissen. Fuer eine Bahn mit Maerklin-System duerfte die hier bereits erwaehnte Tams MC die beste Wahl sein, sie bietet neben MM (mit 28FS) und DCC (im vollen Umfang!) auch RailCom und ein dem mfx-System aehnliches und kompatibles (nicht offizielles aber voll funktionsfaehiges) Protokoll m3 und der Weg zum PC geht entweder ueber USB oder seriell, die MC wird von so ziemlich allen Programmen, von der Freeware bis zur Profisoftware unterstuetzt.
Wenn es eine New-Age-Zentrale sein soll, dann rate ich eher zur CS2, deren Gesamtkonzept ueberzeugt mich mehr als die anderen Maeusekinogeraete, ausserdem sehe ich aufgrund der Hardware (vergleiche mal den CS2-Bildschirm mit dem einer CS1/Ecos und ueberlege Dir, wo so ein Gleisbild besser aussehen wird) weit mehr Potential.
Na lassen wir ihn. Ist ja äußerst interessant, dass ich eine blaue Brille abnehmen soll... Die Frage ist nur wie, ich habe gar keine auf. Allerdings würde es mich doch mal interessieren, wo ich in diesem Thread jemandem die ECoS "empfohlen", "nahegelegt" oder sonst wie aufgequatscht haben soll? ... was so ein Avatar bei einigen Usern doch für absurde Vorstellungen hervorrufen kann, interessant.
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23.11.2008 11:14
Antworten
Wenigstens muss ich kein Schild vor mir her schleppen.
