da gibt es wohl Platinen mit 8 poliger Schnittstelle und mit 21 poligen.
Inwiefern unterscheiden die sich? Muss ich davon ausgehen, dass 8-Pol Schnittstellen bald der Vergangenheit angehören? Oder ist das "bloß" wieder eine neue MäTrix-"Innovation"?
ZitatGepostet von BR 371 Inwiefern unterscheiden die sich?
Nun ja, die eine hat 8 die andere 21 Pole Also Spaß beiseite. Die 8-polige Variante hat größere Pins und beinhaltet nur die wichtigen Funktionen. Die 21-polige Variante hat halt so gut wie alle Funktionen.
ZitatGepostet von BR 371 Muss ich davon ausgehen, dass 8-Pol Schnittstellen bald der Vergangenheit angehören?
Sicher nicht, denn es werden weiterhin genug Fahrzeuge mit 8-Pol Variante gebaut.
ZitatGepostet von BR 371 Oder ist das "bloß" wieder eine neue MäTrix-"Innovation"?
Sicherlich kommt die 21-Pol Variante von MäTrix, jedoch ist es eigentlich eine gar nicht mal so schlechte Innovation. Zum einen hat man nun endlich die Möglichkeit einen Decoder einfach einzustecken und gut ist. Dies gilt auch für Sounddecoder oder Decoder mit F2. Musste man hier immer noch extra Kabel verbauen, so kann man nun das ganze einfach nur reinstöpseln. Auch entfällt der Kabelbaum, da die Schnittstelle direkt am Decoder ist. Nicht nur Mätrix setzt auf 21 Pole. Z.B. Liliput fängt auch mit der 21-poligen Schnittstelle an. Nachrüsten kann man die Schnittstelle auch leicht, in dem man sich bei ESU die Buchsenleiste kauft, die auf einer Platine aufgelötet ist, an der man an die Lötpads die Verbraucher anschließen kann.
Hi. Als die NEM652 Schnittstelle eingeführt wurde, konnte sich niemand vorstellen, mehr als das Licht in der Lok schaltbar zu haben. Aber heute reicht das einfach nicht mehr, so das die 8 Pole einfach zu wenig sind. Die 21 Pol hingegen ist und bleibt eine Märklin Angelegenheit. Das hat mehrere Gründe. Zum einen ist die Belegung der Pole nicht konstant sondern wird je nach Bedarf von Märklin einfach spontan so hin gefummelt, wie es denen grade in den Kram passt. Siehe abrauchende Decoder bei SDS Loks. Dort wurden einfach bei ein paar Eingängen die Schutzwiederstände weggelassen, was zum sofortigen Tod des "bösen Fremddecoders" aber auch der Steuerplatine des Motors führt. Außer von Mätrix wird diese "Pseudo- Norm" in der ursprünglichen Beschaltung auch von Brawa benutzt. Auf Dauer wird aber außerhalb des Märklin Universums diese Schnittstelle (besser Montagehilfe, da eben nicht einfach tauschbar) wohl keine weitere Bedeutung erlangen.
Deswegen hat die NEM bzw NMRA die 21pol Schnittstelle auch nicht genormt.
Dafür ist eine neue Palette von Schnittstellen entwickelt worden, die obendrein den Vorteil haben, untereinander und sogar mit den "alten" 8- Pol kompatibel zu sein. Man kann also in eine Lok mit der neuen 16 oder 22Pol Version einfach einen Decoder mit 8- Pol Schnittstelle einstecken und der funktioniert dann, als ob nix gewesen wäre. Die neue Norm wird PluX genannt, mit der Zahl der Pole dahinter, also PluX22 der PluX16. In diesen Spezifikationen werden die für den Sinus Blödsinn verschwendeten Pole sinnvoller genutzt, so das man hier wirklich das volle Potential moderner Decoder ausnutzen kann, ohne löten zu müssen.
Hi. Nach meinem Kenntnisstand ist das anders gewesen. Märklin hat die 21 Pol raus gebracht und wollte sie danach von der NEM absegnen lassen, was aber dank der hauseigenen Inkonsequenz bei der Umsetzung gescheitert ist.
ich finde den Gedanken von mehrpoligen Schnittstellen gut. Aber was nützt es, wenn die Lokplatine selber nicht die Funktion hergibt. Wenn ich dann immer noch Kabel zu den einzelnen Lämpchen (LED), Lautsprecher oder Digitalkupplung legen muss. Roco hat bis jetzt als einziger Lötspinns für die Digitalkupplung auf seiner Lokplatine (F1 Funktion). Das wäre für mich konsequente NEM. Der Preis ... wäre aber auch entsprechend.
Jan
Jan ----------------------------------------------------- Rocoline m. Bettung Digitale Gleichstromanlage L-Form 2,20m x 2,00m BiDIB = fahren= rückmelden und schalten(DCC)+ DS2010 Sven Brandt = rückmelden BIDIB TLE S88 Interface Windigipet 2015.2 wird nie fertig.... :-)
ZitatGepostet von photopeter Siehe abrauchende Decoder bei SDS Loks. Dort wurden einfach bei ein paar Eingängen die Schutzwiederstände weggelassen, was zum sofortigen Tod des "bösen Fremddecoders" aber auch der Steuerplatine des Motors führt.
Also etwa eine Variante negativer Kundenbindung? Ist das auch bei Trix-Loks der Fall?
Wenn ja, werde ich davon lieber die Finger lassen...
ZitatGepostet von ergsterbaer Die 21polige Schnittstelle ist nach meinem Wissen doch in Zusammenarbeit der NEM und Märklin entstanden.
Ich weiß nicht wo ich es gelesen habe, aber ich glaube es war die MIBA.
Hallo Peter,
MIBA #6 (S.60/61).
Etwas zur Historie: Die 8-polige NEM Schnittstelle war bereits zum Zeitpunkt ihrer Normung 1995 überholt (es gab schon Überlegungen für zusätzliche Funktionsausgänge bei Decodern; siehe u.A. Märklin c91, der dann ja 1997 auch auf den Markt kam), nur wollte man endlich Nägel mit Köpfen machen und nicht noch mehr Zeit mit weiteren Diskussionen "vergeigen".
1999 wurde bei der NMRA eine Working Group ins Leben gerufen, diesen inzwischen manifestierten Missstand zu beseitigen. Als 2004 immer noch nichts Verbindliches vorlag entschloss sich Märklin (zusammen mit ESU) anlässlich der Einführung von Systems und damit verbunden mfx-Decodern für eine eigene Lösung des Problems.
Modellbahnhersteller, die Fahrzeuge mit zusätzlichen Funktionen fürs Mittelleitersystem anbieten werden nicht umhin kommen diese Schnittstelle einzubauen; wie man inzwischen auch am Beispiel von HAG, Liliput, BRAWA, etc. sieht.
Die hier erwähnte PLU-X Schnittstelle mag für den DCC Betrieb interessant sein, in Verbindung mit Märklin Digital-/Systemkomponenten ist sie irrelevant. Sie sollte im Januar 2008 von der NMRA "abgesegnet" werden; eine offizielle Bestätigung dafür gibt es IMHO bislang von der NMRA noch nicht; ebensowenig wie eine entsprechende NEM Norm (siehe u.a. MOROP).
PS: Wer (wie z.B. ZIMO) andere Komponenten in ein Märklin System einbringen will sollte VORHER sicherstellen dass diese darin auch problemlos funktionieren (siehe Garantiebedingungen von Märklin Produkten).
Mal nebenbei gefragt: wie sieht es denn aus wenn "Hinz oder Kunz" daherkommt und ohne Rücksprache mit dem Hersteller eine eigene Steuerelektronik für Dein Auto anbietet?
Hi. Sach ich doch, Eigenpfusch von Märklin, diese 21 Pol.... Das Märklin ständig die (ursprünglich offengelegten) Belegungen der 21 Pol Schnittstelle ändert, wie es denen grade in den Kram passt, das ist Sauerei in Reinform und hat nix mit "Fremdbrödlern" zu tun. Eine Schnittstelle ist eine Möglichkeit, Komponenten tauschbar zu machen. Warum aber eine Schnittstelle einbauen, wenn deren Belegung von Modell zu Modell, ja sogar innerhalb verschiedener Auflagen ein und desselben Modells so massiv geändert wird, das ein "alter" Decoder, also einer, der sich an die veröffentlichten Spielregeln hält nicht nur selbst abraucht, sondern gleich die ganze Steuerelektronik mit vernichtet. Das ist Leute verar...en in reinster Form, (da technisch völlig unnötig) absolut vorsätzlich gemacht, um die Kunden, die das Pech haben, auf die Werbesprüche rein zu fallen, auch richtig zu schröpfen. Welchen anderen Grund gibt es denn dafür, Schutzwiderstände, die bisher immer auf der Steuerplatine waren, nun plötzlich in den Decoder zu bauen? Doch nur den, das es unmöglich gemacht werden soll, eben den Decoder gegen andere zu tauschen. Ob die Widerstände vor oder nach dem Stecker sitzen ist der Elektronik völlig egal. Nur wenn sie plötzlich fehlen, dann raucht's halt...
Der Trix Decoder ist nun mal unter DCC völlig unbrauchbar. Also muss man ihn tauschen, wenn man seine Trix Loks vernünftig einsetzen will. Das wird aber, zumindest bei den Sinus Loks, systematisch torpediert. Also kann man nur die kompletten Innereien raus reißen und was vernünftiges einbauen. Und das bei den Horrorpreisen, die MäTrix meist verlangt. So eine BR 218 kommt, wenn sie für DC(C) tauglich sein soll locker auf 400€. 200€ die Lok, 100€ der SB- Faulhaber Antrieb und 100€ der (Sound-) Decoder. Umbaukosten sind noch gar nicht berücksichtigt. Für das Geld kaufe ich mir lieber die 216 in Spur 0, davon hab ich mehr.... Kommt ja nicht von ungefähr, das es keine neuen Trix Modelle mehr mit diesem SDS (SDS= Schwachsin Dumm Saublöd) Motor gibt.
Und zum Beispiel mit dem Auto... noch nie was von "Chip- Tuning" gehört? Wenn Herr "Hinz und Kunz" seine Sache erheblich besser macht als Tante Autohersteller persönlich, dann begrüße ich das und baue eben genau diese neue Steuerung ein (lasse einbauen). Vor allem wenn mein Auto dadurch 30% weniger Sprit schluckt, 50% mehr Leistung hat und nur noch 1/10 des Lärms und der Abgase produziert. Ein Brabus oder AMG Mercedes ist nun mal eine (oder mehrere) Klassen besser als ein Serien- Mercedes.
Na ja, mir kann es egal sein, diese Sch...ße, die Märklin dauern verzapft, spielt in Spur 0 gottseidank überhaupt keine Rolle. Wahrlich ein großer Pluspunkt der Spur 0. Hier ist völlig "Märklin- freie Zone" Und ich hoffe inständig, das bleibt auch auf Dauer so. So sehr ich mir den Einstieg weiterer Großserien Hersteller wünschen würde, aber bitte, bitte nicht Märklin. Überhaupt, die beiden Spurweiten mit den (prozentual) stärksten Zuwachsraten sind genau die beiden Spurweiten, bei denen Märklin überhaupt nicht mit mischt (TT und 0). Zufall?
Hallo Peter, da ich nicht bei Märklin sitze und noch keine Fahrzeuge mit 21 poliger Schnittstelle habe, kann ich nichts dazu sagen. Wenn es wirklich Änderungen gibt, die nur aus Deinem oben genannten Gründen erfolgt ist, dann ist es wirklich eine große Sauerei.
Ich denke da wird mann noch etwas von hören.
Warum kein Einstieg von Märklin in Spur 0? Du kannst Dir doch weiterhin andere Fahrzeuge holen. Ich fahre auf meiner H0 ja auch unter anderem Roco und Fleischmannloks. Bis auf zwei Sachen bei Roco bin ich auch zufrieden. Allerdings muss ich sagen, dass es genau so auch bei Märklin zwei ähnliche Vorkommnisse gibt. Es kochen halt alle nur mit Wasser.
Die Nachteile bzw. nichtgewünschten Eigenschaften schliesse ich aus, indem ich mir die entsprechenden Fahrzeuge nicht kaufe.
:welcome:
Peter
Aktiver Märklinist, aber nicht verbohrt. Rollmaterial Roco, Piko, Fleischmann, Märklin Gleise K- und C- Gleis System MM / Mfx
Hi. Es gibt mindestens 4 verschiedene Beschaltungen der 21 Pol Schnittstelle allein in den wenigen Trix SDS Loks. Das sind... 5 Volt getrennt vom Decoder geliefert, 5 Volt von AUX4 des Decoders geliefert und ganz übel.. die Schutzwiderstände mal auf dem Decoder und mal auf der Steuerplatine. Macht in Kombination 4 Varianten, die alle absolut inkompatibel zueinander sind. So ein Chaos zeugt entweder von bösartiger Absicht oder totaler Unfähigkeit. Was davon schlimmer ist, mag jeder für sich beurteilen. Vor allem, da die Schnittstellen in den Märklin Loks noch wieder ganz anders belegt sind.
Warum ich Märklin nicht in der Spur 0 haben will? Ganz einfach weil (etwas überspitzt ausgedrückt) Märklin mit 5- Leiter Drehstrom mit 3 Ski- Schleifern unter den Loks, dem MFYZ Digitalsystem bei dem die Zentrale in der Lok und die Decoder in den Boostern (die man natürlich erst gar nicht kaufen kann) sitzen, 6 mm Profilhöhe und Fahrzeugen im Maßstab 1:52,367 bei Pufferhöhe von 1:28,4 und Fahrzeug- Längen von 1;66,667 auf einer Spurweite von 30,86mm die Spur 0 komplett neu definieren wird und das Ganze dann auch noch wie selbstverständlich als allein- gültigen Standard festlegen wollen wird.
Wenn Märklin sich an die Spielregeln halten würde wobei ich ganz fest davon überzeugt bin, dass sie das nicht tun würden, würde ich einen Einstieg von Märklin sehr wohl begrüßen. Allerdings, wie gesagt, ich glaube auch nicht an den Weihnachtsmann.
ZitatGepostet von photopeter Ein Brabus oder AMG Mercedes ist nun mal eine (oder mehrere) Klassen besser als ein Serien- Mercedes.
Teurer auf jeden Fall.
Der kleine, aber feine Unterschied zu dem von ZIMO produzierten "Murksdecoder" ist der, dass Firmen wie AMG ihre Fahrzeuge in intensiver Abstimmung mit dem Hersteller tunen.
Was das "Hinz und Kunz" Chiptuning von Fahrzeugen betrifft so werden dort lediglich die Kenndaten der eingebauten Komponenten verändert. Dass dies selten gut für die Lebensdauer der jeweiligen Fahrzeuge ist steht auf einem anderen Blatt.
Die Rede ist hier von der durch den Decoder gelieferten Spannung an Pin12 der Schnittstelle bzw. AUX4. Die Frage ist doch ganz einfach - warum raucht denn der TRIX Decoder nicht ab; der kommt ja schliesslich auch nur von einem x-beliebigen Lieferanten? (abgesehen davon dass es im Nov. 2007 noch gar keine von der NMRA-DCC genormte 21-polige Schnittstelle gab).
Fakt ist: die Schnittstelle in den Märklin/TRIX Fahrzeugen ist nicht für jeden x-beliebigen Fremdhersteller freigegeben. Wenn ZIMO meinte dass ihnen das egal sein könnte dann gibt es eben solche Auswirkungen. Die Vorstellung, dass nun Kunden auch noch SMD Widerstände auf Schnittstellenplatinen austauschen sollen - zudem ohne dabei zu wissen wo die bei den verschiedenen Modellen oder auch Versionen innerhalb einer Modellproduktion zu finden sind, zeugt schon von ziemlich grosser Naivität.
Aber nicht ohne Grund gibts ja auch ein Produkt namens "PFUSCH".
Der kleine, aber feine Unterschied zu dem von ZIMO produzierten "Murksdecoder" ist der, das Firmen wie AMG ihre Fahrzeuge in intensiver Abstimmung mit dem Hersteller tunen.
Fakt ist: die Schnittstelle in den Märklin/TRIX Fahrzeugen ist nicht für jeden x-beliebigen Fremdhersteller freigegeben.
Aber nicht ohne Grund gibts ja auch ein Produkt namens "PFUSCH".
Hallo, da haben wir es doch ,Photopeter hat recht und du gibst es auch noch zu das Märklin wieder eigenes Zeugs baut um ihre Kunden für teuer Geld bei den Decodern abzuzocken zu können,nur nicht kompatibel sein. Zitat Hemmerich:Teurer auf jeden Fall. Das hat nichts mit Kundenbindung zu tun sonder zeugt mehr von Kundenunfreundlichkeit.
Ich weiß Fritzle oder helu, Märklin & SDS ist heilig und ZIMO und alles von Nichtmärklin ist Murks,jedem seine Meinung. Toleranz den Intoleranten gegenüber ist doch aber auch statthaft oder?
Moment einmal, Peter hat von Trix gesprochen, aber was ist mit den AC sprich Mfx-Schnittstellen? Ist es da genauso? Ich habe noch nicht gehört, dass z.B. ein ESU Mfx abgeraucht ist.
:welcome:
Peter
Aktiver Märklinist, aber nicht verbohrt. Rollmaterial Roco, Piko, Fleischmann, Märklin Gleise K- und C- Gleis System MM / Mfx
ZitatGepostet von ckaruso Moment mal, helu sprach von Märklin und Trix. Bei Trix funktioniert das leider auch nicht mit dem SDS und ZIMO das ist richtig und Märklin-Zimo funktioniert auch nicht so richtig. Das habe ich bei meinem Nachbar erlebt.
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Unterschied 8pol zu 21 pol?
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15.03.2008 11:14
Antworten
Also Spaß beiseite. Die 8-polige Variante hat größere Pins und beinhaltet nur die wichtigen Funktionen. Die 21-polige Variante hat halt so gut wie alle Funktionen.
Und ich hoffe inständig, das bleibt auch auf Dauer so. So sehr ich mir den Einstieg weiterer Großserien Hersteller wünschen würde, aber bitte, bitte nicht Märklin.
