Ich habe einen Roco set 41260 mit der VT11.5 der DB. Ist der Digital Decoder nur fur Gleichstrom oder kann ich auch mit diesen Decoder auf Marklin Digital mit der 6021 fahren. Der zug wird namlich umgabaut auf 3-leiter Digital.
Hi. Der Decoder versteht nur Wechselstrom, auch wenn der Motor ein Gleichstrom- Motor ist. Digital ist immer Wechselstrom (allerdings ein ganz anderer Wechselstrom als der vom "herkömmlichen" Märklin Wechselstrom System). Bei Digital gibt es keine Unterschiede zwischen Gleich- und Wechselstrom mehr. Was du meinst, (und deswegen solltest du es auch so formulieren) ist, ob der Decoder auch das (alte) Märklin Digitalformat Motorola beherrscht. Ja, das kann er. Im VT11.5 ist ein Multiprotokoll Decoder von ESU, ein Lokpilot3 eingebaut.
@photopeter Auch wenn Deine Kernaussage an fred67nl richtig ist, daß er die Lok auch mit der 6021 fahren kann, wenn in ihr ein Lopi3 verbaut sein sollte, habe ich mit Deinen Zusatzinformationen folgende Probleme, da sie zu allgemeingültig formuliert wurden:
ZitatDer Decoder versteht nur Wechselstrom, auch wenn der Motor ein Gleichstrom- Motor ist.
Das Wort "nur" ist hier fehl am Platze, wenn es sich um ein Lopi3 handeln sollte!
ZitatIm VT11.5 ist ein Multiprotokoll Decoder von ESU, ein Lokpilot3 eingebaut.
Wenn das so ist, dann läßt sich der Decoder auch im Analogmodus mit reiner Sinuswechselspannung oder aber auch reiner Gleichspannung (also nicht nur Wechselstrom), natürlich mit jeweils geeignetem Fahrgeräten und nicht mit der 6021, denn die ist ein Digitalfahrgerät und kann Befehle nur im Motorola 1 oder 2-Format übertragen.
ZitatDigital ist immer Wechselstrom (allerdings ein ganz anderer Wechselstrom als der vom "herkömmlichen" Märklin Wechselstrom System). Bei Digital gibt es keine Unterschiede zwischen Gleich- und Wechselstrom mehr.
Ein Laie könnte aufgrund Deiner Aussage (es gibt keine Unterschiede...) glauben, wenn ich irgendeinen Digitaldecoder habe, kann ich den immer und uneingeschränkt in jedem Digitalsystem einsetzen. Das ist definitiv nicht so.
Der Lopi3 ist zwar ein Multiprotikolldecoder, aber es gibt auch andere Decoder, die nur ein spezielles Übertragungsprotokoll beherrschen.
Einigen wir uns darauf, daß der "Digitalstrom" eine Rechteckwechselspannung ist und keine Sinuswechselspannung.
Es gibt aber bei "Digitalstrom", unterschiedliche Kodierverfahren und Übertragungsprotokolle, wie die Daten verschlüsselt werden, wie z.B. DCC, MäMotorola1, MäMotorola2 und mfx, für die man entsprechende Decoder benötigt.
meine Vorredner haben richtiges sehr verwirrend beschrieben.
Vorausgegangen ist Deine Frage, die noch verwirrender ist.
>>Ich habe einen Roco set 41260 mit der VT11.5 der DB. Ist der Digital Decoder nur fur Gleichstrom oder kann ich auch mit diesen Decoder auf Marklin Digital mit der 6021 fahren. Der zug wird namlich umgabaut auf 3-leiter Digital.<<
Ich versuche deshalb einmal, einiges klarzustellen:
Es gibt Gleichstrom-Modellbahnen (fast alle), Wechselstrom-Modellbahnen(Märklin, Hag) und Digital-Modellbahnen(haben alle neben den vorgenannten Systemen).
Für Digital gibt es verschiedene Übertragungsprotokolle. Das sind die "Sprachen", die die Digitalbauteile verstehen.
Es gibt eine fast überall verständliche Sprache, die heißt DCC.
Und es gibt eine Sprache, die wie üblich niemand anderes versteht als Märklin, die heißt Motorola und neuerdings mfx.
Damit soll die übliche Abgrenzung Märklins gegen andere Systeme sichergestellt werden.
Wer von den großen Herstellern für Märklin geeignete Züge baut, baut da Dekoder ein, die Märklin verstehen und sonst nichts.
Wenn Roco für Roco geeignete Züge baut, wird da ein Dekoder eingebaut, der DCC versteht und sonst nichts.
Es gibt Decoder, die beides verstehen. Die kann man kaufen (z.B. bei uns)und nachrüsten, wie den oben erwähnten Lokpilot V3.0 oder einen Kühn T125/145 oder...oder... es gibt sehr viele. Nur sind die ab Werk nirgendwo drin.
Insofern zurück zur Frage:
>>. . .kann ich auch mit diesen Decoder auf Marklin Digital mit der 6021 fahren.<<
Hi. Es ist nun mal so, das Digitalstrom immer Wechselstrom ist, unabhängig vom Protokoll. Und Digital!!! arbeitet demzufolge auch jeder Decoder nur mit Wechselstrom. Rechteck, Sinus, Frequenz ist alles uninteressant, all das ist nun mal Wechselstrom. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Betreibt man eine Digtale Lok mit Gleichstrom oder mit 50Hz Wechselstrom, wie ihn Märklin analog nutzt, so wird sie nicht digital, sondern analog betrieben. Und, Roco baut nur noch ESU LoPi (oder Loksound) ein, da Rocos anderer "Haus und Hoflieferant" H&K nichts mehr im MoBa Sektor macht. Es wird nirgends erwähnt, aber alle aktuellen AC- Loks von Roco verstehen neben (offiziell) MM auch (inoffiziell) DCC und alle DC- Digital Loks neben (offiziell) DCC auch (inoffiziell) MM. Das kann sich zwar irgendwann wieder ändern, aber im Moment und speziell beim VT 11.5 ist das jedenfalls so.
Auch kann bestätigen, dass der im Startset-VT 11.5 eingebaute Decoder sehr wohl ein Multiprotokolldecoder ist und somit auch von einer Märklin 6021 Zentrale gesteuert werden kann. Dies habe ich durch einen Test (Ansteuerung des Triebkopfes mit der genannten Zentrale) heraus gefunden. Auch wenn dies nicht explizit im Katalog bzw. der Anleitung so geschrieben steht. Dass dieser Umstand dort nicht dokumentiert ist heißt eben nicht auch zwangsläufig, dass es auch so ist. Auch wenn dies für manchen total unverständlich sein sollte und daher als unmöglich abgetan wird.
Fazit: einem Einsatz des VT (nach Montage eines Schleifers und Änderung der Verkabelung) auf Märklingleisen mit der 6021 steht also nicht im Wege.
Ich hab mal gelesen, dass wer einen Umschalter 2-Leiter/3-Leiter gebaut hat (ist ja kein großes Ding; der hat nen Klotz aus Steckkontakten als Blindstecker genommen und hinten die Stifte entsprechend verdrahtet, die Buchsen waren mit den Rädern (getrennt pro Seite) und dem Motor bzw. Decoder verbunden. Das wäre hier dann ja auch machbar.
Worauf ich hinaus wollte: In einem Leserbrief wurde nachher das Rad-Schiene-System als Problem dargestellt, wegen der angeblich veralteten Märklin-Gleise/-Räder. Aber ansonsten könnte man, wenn man schon auf 3-Leiter umrüstet, ja auch so einen Blindstecker vorsehen...
Gruß, Euer Tilman
Epoche I - KPEV einfache Lagerung der Modelle: Alles in Kisten. :-(
Ich versuche deshalb einmal, einiges klarzustellen:
Für Digital gibt es verschiedene Übertragungsprotokolle.
Es gibt eine fast überall verständliche Sprache, die heißt DCC.
Und es gibt eine Sprache, die wie üblich niemand anderes versteht als Märklin, die heißt Motorola und neuerdings mfx.
Damit soll die übliche Abgrenzung Märklins gegen andere Systeme sichergestellt werden.
Hallo, das können auch noch andere Hersteller gut, bzw haben es erfolglos versucht.
Denk da mal am Fleischmann mit FMZ !!
Ist jetzt ein totes System. Hat kein anderer Hersteller unterstützt. Nur Uhlenbrock mit der Auftrags-IntelliBox mit Namen Fleischmann Twin-Center. Wobei diese Zentrale auch nur von Fleischmann und nicht von Uhlenbrock vertrieben wird.
Fremdhersteller für Decoder hat es auch keine gegeben.
Auch Selectrix war bis zum Ablauf der Patente eine Insellösung.
Erst in neuerer Zeit gibt es da Anbieter wie Rautenhaus,Müt,D&H etc, die nun eigene Zentralen,Decoder etc anbieten.
Bei Märklin Motorola gab es schon recht früh auch andere alternative Anbieter an Decodern und auch später an Zentralen.
Das Angebot ist da zZt sehr breit gefächert, was Zentralen(Ecos,I-Box,Tams etc etc) als auch Decoder (Tams,Esu,Märklin,Kühn,Uhlenbrock etc etc) angeht.
Nur MFX ist da noch eine einzelne Angelegenheit.
Aber auch da nur eine Frage der Zeit, bis sich Esu und Märklin zerfleischen, wer nun einige Vertragsrechte verletzt hat, sodas sich die Gegenpartei nicht mehr an Vertäge gebunden fühlt und selber was entwickelt und auf den Markt bringt.
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Decoder in Roco Startset
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12.10.2007 14:05
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