Viele fragen zu Märklin CS und/oder ESU ECos habe ich schon in den verschiedenen Themen gefunden.
Ein paar konkrete habe ich noch, insbesondere zu den mfx-Decodern: Vorab zur Info: ich fahre aktuell digital mit Mä.-6021 Fuhrpark: vor allem 3-L-Roco mit ESU-Decodern aktuekll erst eine Mä.-mfx-Lok mit kleinem sinus Ich denke über die Anschaffung von Mä.-CS oder eben ESU's ECos nach und dazu interessiert mich: - wie gut funktionieren die Eigenschaften von mfx-Decodern (z.B. mehr Fahrstufen) auf Anlagen mit 6021 oder ECos? (meine erste Erfahrung mit der Re4/4 von Mä. ist hier mit der 6021 eher bescheiden: harte Übergänge zwischen den Fahrstufen, ruckelig bei kleinen Kontaktschwankungen, sher harter Lauf insgesamt.) - welche Einstellungen sind dabei günstig? - was muß ich tun, wenn ich die ganze Anlage (mit derzeit 70 Loks) a) von 6021 auf Märklin-Systems umstelle b) von 6021 auf ECos umstelle (muß ich alle Loks neu programmieren?)# - wie unterstütz Mä-CS die ESU-Decoder/Roco? (bleiben die Eigenschaften oder ändern sie sich? - analoge Frage für ECos. - sind ide Eigenschaften von mfx-decodern beim Betrieb mit ECos besser/schlechter als die aktuellen ESU-decoder in Roco-Loks (mehr Fahrstufen o.ä...)
>>- wie unterstütz Mä-CS die ESU-Decoder/Roco? (bleiben die Eigenschaften oder ändern sie sich? . . . - sind ide Eigenschaften von mfx-decodern beim Betrieb mit ECos besser/schlechter als die aktuellen ESU-decoder in Roco-Loks (mehr Fahrstufen o.ä...)<<
Dazu gibt es ganz klare Antworten
- wie unterstütz Mä-CS die ESU-Decoder/Roco? (bleiben die Eigenschaften oder ändern sie sich?
Unterstützung schlecht, die Eigenschaften ändern sich, sind nicht alle abrufbar
- sind ide Eigenschaften von mfx-decodern beim Betrieb mit ECos besser/schlechter als die aktuellen ESU-decoder in Roco-Loks (mehr Fahrstufen o.ä...)
schlechter
MFX ist ein märklin-hauseigenes System, das -wie alle Märklin-Techniken- dazu da ist, die Kompatibilität mit anderen Systemen zu erschweren/zu verhindern.
Wenn man die Wahl hat, läßt man davon die Finger.
Es gibt DCC als internationales und universell einsatzbares System. Wenn man die Wahl hat, gibt es gar keine andere Antwort auf die gestellte Frage als "DCC nehmen". Und Ecos ist ein DCC-System.
Ich kann jedem nur dringend raten, von MFX die Finger zu lassen. Das System ist nur stabil, solange es geschlossen bleibt und Fremdkomponenten ausgeschlossen werden. Dazu gehören bereits Roco Motorola-Dekoder (zum alten Märklin-System "6021").
Danke für die prompte Antwort - habe ich fast befürchtet :-( Aber dazu gleich eine Anschlußfrage:
Verbessern sich die Eigenschaften der Roco/ESU-Decoder von meiner aktuellen bedienung mit 6021 zu einer ECos-Zentrale von ESU, bzw. anders gefragt: Ist die ECos optimal auf die ECU-Sound oder Nichtsounddecoder abgestimmt?
Bei der ECOS ist es umgekehrt zur CS! Natürlich unterstützt die ESU Zentrale die ESU - Decoder optimal. Alles Sounds und Funktionen lassen sich voll ausnutzen und einstellen. In Zukunft wird sich aber durch Updates bei der ECOS noch einiges ändern. Ich denke mal wenn Du eh nur eine Märklin mfx Lok hast solttest Du ruhig zur ECOS Zentrale greifen. Meine Erfahrung mit der ECOS und meinen mfx Loks ist eigentlich sehr gut. Bis auf 2 Sounds eiener Lok lässt sich alles fein regeln und einstellen. Gut es ist nicht ganz so easy wie mit der CS von Märklin, aber durchaus machbar. Und die ESU-mfx-Decoder funzen mit der ECOS optimal. Da kann mann die Vorteiele voll ausnutzen wie z.B. grafische Programmieren etc.
Gustav hat vieles nur sehr oberflächlich bzw. FALSCH beantwortet.
Hier mal die Erfahrungen von einem CS-Besitzer.
ZitatDas System ist nur stabil, solange es geschlossen bleibt und Fremdkomponenten ausgeschlossen werden. Dazu gehören bereits Roco Motorola-Dekoder (zum alten Märklin-System "6021").
???????????????? Wo hast du denn den Blödsinn her? Das ist absoluter Schmarn! Ich habe auf meiner "Anlage" derzeit 7 MFX-Loks und 10 Roco-Loks mit unterschiedlichen Dekodern (Lenz, ESU, Uhlenbrock). Alles absolut problemlos, die CS läuft absolut stabil.
Also halten wir und mal an die Fakten:
ESU-Motorola-Dekoder mit CS: - 14 Fahrstufen - 5 Sonderfunktionen - CV-Programmierung von CV 0 bis 256, Registerwerte 0 bis 256 möglich. - kein Auslesen von CV's - 80 Motorola-Adressen
MFX-Dekoder mit CS: - 128 Fahrstufen - automatische Adresszuweisung - 16 schaltbare Sonderfunktionen - POM-Programmierung im Klartext auch während laufenden Betriebes problemlos möglich
ESU-Motorola-Dekoder mit Ecos - 14 oder 28 Fahrstufen je nach Typ - 5 Sonderfunktionen oder 9 Sonderfunktionen auf 2 Motorola-Adressen - Programmierung im Klartext auf Programmiergleis - 256 Motorola-Adressen
MFX-Dekoder mit Ecos: - 28 Fahrstufen - 5 Sonderfunktionen, 9 auf 2 Motorola-Adresseb - Programmierung im Klartext auf Programmiergleis (?) - 256 Motorola-Adressen MFX-Dekoder verhalten sich an der Eocs wie jeder andere ESU-Dekoder.
Andere Motorola-Dekoder mit CS und Ecos: - Das Programmieren von älteren Motorola-Dekodern ohne CV-Programmierung ist mit beiden nicht oder kaum möglich - 14 Fahrstufen und max. 5 Sonderfunktionen bei beiden - Bei älteren Märklin 6090x-Dekodern: Ecos 27 Fahrstufen direkt, CS: 27 Fahrstufen indirekt wie bei 6021.
Wenn du Mittelleiter fährst ist die einzige Frage: bruachst du DCC (alle AC-Loks haben serienmäßig Motorola-Dekoder)? Brauchst du SX? Brauchst du MFX?
Mit der CS würde ich noch bis April/ Mai warten, dann kommt nämlich eine neue Softwareversion, die viele bisherige Nachteile zur Ecos ausräumt. (Fahrstraßenschaltung, Drehscheibensteuerung,...) außerdem wird die PC-Schnittstelle freigegeben.
Super - danke Cristopher für die tolle und fundierte Aufstellung, genau das wollte ich wissen.
Nach dieser Info und der Tatsache, daß ich derzeit deutlich mehr ESU-Decoder habe (und bisher nur 1 mfx-Lok)siehts für mich wohl doch eher nach Ecos aus. Grund: das Handling mit - Drehknöpfe mit Markierung und Endanschlag - die mir besser in der Hand liegen als die kleinen CS-Knöpfe - die Übersichtlichkeit des Displays
leider können wir als Roco- Fachwerkstatt Deine Erfahrungen nicht bestätigen.
Denn stolze CS-MFX-Besitzer schicken uns Loks mit - zerschossenen ESU-Dekodern (Motorola und Multiprotokoll) - haben bei genannten Dekodern und MFX fehlende Funktionen
Tatsache ist - daran ändern Deine Erfahrungen leider nichts-
MFX ist als geschlossenes System konzipiert, und jeder, der Nicht-Märklin-Komponenten einbringt, tut dies auf eigenes Risiko.
Gustav hat vieles nur sehr oberflächlich bzw. FALSCH beantwortet.
Ja, leider.
ZitatHier mal die Erfahrungen von einem CS-Besitzer. Ich habe auf meiner "Anlage" derzeit 7 MFX-Loks und 10 Roco-Loks mit unterschiedlichen Dekodern (Lenz, ESU, Uhlenbrock). Alles absolut problemlos, die CS läuft absolut stabil.
Dito bei mir (halt nur in etwas anderen Mengen).
Zitat Also halten wir und mal an die Fakten:
Sehr erfreulich und wünschenswert; dem ist wenig hinzuzufügen - Danke auch von mir!
ZitatMit der CS würde ich noch bis April/ Mai warten, dann kommt nämlich eine neue Softwareversion, die viele bisherige Nachteile zur Ecos ausräumt. (Fahrstraßenschaltung, Drehscheibensteuerung,...) außerdem wird die PC-Schnittstelle freigegeben.
Nicht nur das - mit dem zu diesem Zeitpunkt ebenfalls verfügbaren 6021- und s88-Schnittstelleneinschub werden auch noch die letzten Lücken in der bisher vorgezeichneten Systemarchitektur geschlossen - kostenfrei dazu!
Es ist übrigens nicht nötig, solange mit dem Kauf einer CS zu warten; der Update kann auch noch jederzeit danach durchgeführt werden. NATÜRLICH ist es nicht nötig, dazu die CS ins Werk einzuschicken (obwohl neben den Händlern auch der Märklin Service diese Umstellung durchführt; wer will kann es auch selbst machen).
Nicht nur aus meiner Sicht war das eine der wichtigsten "Neuheiten 2007"; taktisch natürlich günstig zum Messezeitpunkt publiziert.
ZitatGepostet von Gustav Denn stolze CS-MFX-Besitzer schicken uns Loks mit - zerschossenen ESU-Dekodern (Motorola und Multiprotokoll) - haben bei genannten Dekodern und MFX fehlende Funktionen
Seit wann gibt es denn ROCO Loks mit mfx Funktionen?
Es ist hinreichend bekannt (von ESU auch bestätigt, dann es bei ihren "älteren" Decodern, z.B. LoPi-2, etc. Qualitätsschwankungen mit dem dort verbauten Quarz gab. Dieses "Einschwingproblem" sollte bei den nun verfügbaren Decodern behoben sein (siehe auch Vergleichsbilder in einem Thread hier). Davon waren ALLE Lokhersteller betroffen die solche Decoder eingebaut haben - mit der CS haben derlei Decoderprobleme überhaupt nichts zu tun (bei der ECoS würde dies genauso auftreten).
Zitat... und jeder, der Nicht-Märklin-Komponenten einbringt, tut dies auf eigenes Risiko
Passiert leider täglich - nicht anders als bei Autos auch. Umso erstaunlicher, dass dies von Denjenigen die solche Komponenten anbieten und die Problematik kennen, den Käufern gegenüber verschwiegen wird!
>>Seit wann gibt es denn ROCO Loks mit mfx Funktionen? <<
Eben, gibt es nicht.
Aber sogn. "Wechselstromloks" für "Märklin-Digital".
Ob der Normalkunde die Differenzierung innerhalb des Hauses Märklin (hier Motorola, hier MFX) kennt? Erfahrungsgemäß nein.
Ich halte das ganze mfx-Angebot für genauso überflüssig wie die Diskussion darüber an dieser Stelle (Ausgangspunkt;>>Fuhrpark: vor allem 3-L-Roco mit ESU-Decodern; aktuekll erst eine Mä.-mfx-Lok mit kleinem sinus<<).
Denn es gibt mit DCC ein international wie markenübegreifendes kompatibles Angebot, das in der Gesamtheit erheblich leistungsstärker ist. Insofern braucht sich niemand über MFX Gedanken zu machen, wenn er nicht bereits die entsprechenden Komponenten sein Eigen nennt.
>>Es ist hinreichend bekannt (von ESU auch bestätigt, dann es bei ihren "älteren" Decodern, z.B. LoPi-2, etc. Qualitätsschwankungen mit dem dort verbauten Quarz gab. . .)<<
Hier liegt eine Lok mit Multiprotokoll-Lokpilot V3.0, die gem. Kunde mit der CS nicht zurecht kommt.
ZitatGepostet von Gustav ... Hier liegt eine Lok mit Multiprotokoll-Lokpilot V3.0, die gem. Kunde mit der CS nicht zurecht kommt.
Hallo Gustav!
Was soll die Lok denn genau nicht machen? Vieleicht kann ich ja helfen, bin ja immerhin CS-Besitzer. Gerade mit diesem sollte es eigentlich gar keine Probleme geben, da der Lokpilot V3 auf dem MFX-Dekoder basiert (oder andersrum). Ggf. als erstes mal die berühmte CV08 drüberjagen.
Vor drei Wochen war die Lok hier mit Gehäuseschaden und defektem Orginaldekoder (Roco bzw. ESU). Schaden repariert und neuen Multiprotokoll V3.0 eingebaut, da kein Hinweis auf mfx. Auf "einwandfrei" ausführlich getestet mit Lokmaus.
Zwei Wochen später kam Lok hier wieder an mit dem Hinweis "geht nicht".
Ging auch nicht, und die Adresse war auch nicht angegeben.
Deshalb natürlich erst 'mal CV8, klar.
Dann getestet mit Lokaus und dann mit 6021 (CS haben wir nicht). Motoransteuerung arbeitet einwandfrei, Licht geht nicht.
Nach Rückfrage beim Händler, der uns die Lok geschickt hat, kam dann raus, angesteuert mit CS und mfx.
Zur genaueren Beschreibung/Einschätzung warten wir noch auf den zugesagten Anruf des Kunden, den wir bisher nicht kennen.
Das ist der Sachstand im konkreten Einzelfall.
Hatten wir aber schon öfter. Wenn wir wissen, daß der Kunde mfx hat, kommt natürlich auch der (teure) mfx-Dekoder rein.
erstmal danke für die Antworten - ist doch erstaunlich viel emotion drin und interessant, was sich aus einer harmlosen Frage entwickelt.
Gustav, Du hast ja recht mit Deinem Hinweis an DCC - nur: ich werde jetzt nicht 70 Loks auf DCC-decoder umrüsten.
Ich hab' halt in den 90-ern mit Mä.-Digital angefangen, bin somit historisch vororientiert, hab' mich dann _ als Roco mit Wechselstrom-Digital anfing sehr bald so gut wie nur noch dort bedient und bin zum Roco-Fan geworden.
Zu der einen mfx-Lok kam es insbesondere deshalb, weil ich diese Lok schon lange gesucht habe und weil mich mal der vielzitierte mfx interessiert hat Aktuelles Fazit für mich mit der re4/4 (zumindest mit meiner 6021): ggü. ESU-/Roco-Decodern schwer enttäuscht, deshalb meine Fragen (s.o.). Nach all den Antworten bin ich mir sicher und hat sich mein "Verdacht" bestätigt: mfx ist nur wirklich gut mit der CS, denn dafür wurde sie ja entwickelt. Fremdprodukte werden aber nicht wirklich unterstützt, sie funktionieren halt (vermutlich nicht besser oder schlechter als mit meiner 6021). Dafür unterstützt die Ecos meine haufenweise vorhandenen Roco-ESU's besser, ist bewußt auf breite Anwendung über Markengrenzen hin entwicklet und punktet bei mir obendrein auch noch im Handling (siehe Posting oben).
Also nochmal vielen Dank an alle und viel Spaß bei Eurem Hobby.
ZitatGepostet von Rainer Nolde - nur: ich werde jetzt nicht 70 Loks auf DCC-decoder umrüsten.
Genau das musste ich auch denken; bei mir sieht es allerdings noch "viel schlimmer" aus.
Zudem hat ROCO in seine AC Modelle die verschiedensten Decoder verschiedenster Hersteller reingepackt; die meisten davon waren/sind OEM Versionen die explizit sowieso nur das MM Protokoll bedienen.
Zitatmfx ist nur wirklich gut mit der CS, denn dafür wurde sie ja entwickelt. Fremdprodukte werden aber nicht wirklich unterstützt, sie funktionieren halt (vermutlich nicht besser oder schlechter als mit meiner 6021).
Das ist korrekt und auch die Zielrichtung von Systems. Ich hatte allerdings noch nie irgendwelche Probleme beim Betrieb meiner (nicht gerade wenigen) ROCO Loks mit der CS (oder auch MS); schon gar nicht mit denen die mit ESU Decodern ausgestattet sind.
Ich denke die Entscheidung ist doch absolut in Ordnung; auch die hier erwähnte Lok (die ich selbst ebenso besitze) lässt sich genauso noch nach Herzenslust "tunen" wie jede andere Lok mit einem vergleichbar aktuellen ESU Decoder (z.B. LoPi 3.0) - kein Wunder, denn funktional sind sie gleich.
Was hier (in diesem speziellen Fall) noch ein Problem ist hat weder mit dem Decoder noch mit dem Datenprotokoll zu tun; die Ursache ist inzwischen bekannt und somit in Bälde behebbar.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Fragen zu mfx-Decodern
Thema drucken
05.02.2007 07:02
Antworten
