In der neuesten Ausgabe der Schweizer Eisenbahnzeitschrift Loki () ist der Schluss einer dreiteiligen Serie über Motoren im Modellbahnbereich zu lesen. Es geht um die Drehstrommotoren, wie sie z.B. von Rail4You angeboten werden (http://www.rail4you.ch/). Märklin baut mit seinen C-Sinus-Motoren auch Drehstrommotoren ein.
Der Autor lobt die Fahreigenschaften in den höchsten Tönen. Hat jemand schon Erfahrungen damit gemacht?
Mach einfach mal eine Internetsuche mit "rail4you".
Das Ergebnis ist recht interessant; die Meinungen über diese Firma fallen doch sehr unterschiedlich aus.
Bislang wurde dieser Antrieb ausschliesslich für HAG Modelle angeboten; allerdings sollen in Zukunft auch ältere Märklin und Fleischmann Modelle damit umgerüstet werden können. Die auf der rail4you Seite gezeigten Abbildungen sind m.W. bisher einzelne Handmuster. Grundsätzlich benötigt sein Motor keinen lastgeregelten Decoder.
Herr Iten ist mir zwar von seinen Produktpräsentationen her bekannt, ich habe aber bisher noch keine eigene Erfahrungen mit seinem DsM machen können. Deshalb enthalte ich mich auch irgendeiner Wertung; selbst über die an manchen Stellen beklagten technischen und andere Probleme.
Man kann sagen dass bürstenlose Drehstrommotoren in der Tat das derzeit Beste auf dem Modellbahnsektor sind; das geht ja auch schon aus den vorherigen LOKI Beiträgen hervor. Die neuen kompakt-Sinusmotoren in den diesjährig angekündigten neuen Märklin UND Trix Modellen sind deshalb auch besonders interessant.
Mit den Märklin C-Sinus Motoren (bei mir nur in einer Lok, der Re 460) erreicht man im Digitalbetrieb wirklich eine merklich bessere Fahrleistung als mit anderen Motoren. Auch Märklins "Hochleistungsmotor" ist nicht so gut wie der C-Sinus Antrieb. Dafür ist der Preis für den C-Sinus Motor natürlich auch etwas höher.
Mal ne kleine Frage am Rande: Wieso heißen die Motoren eigentlich "C-Sinus"-Motor?
>>Wieso heißen die Motoren eigentlich "C-Sinus"-Motor?<<
Das ist aus meiner Sicht eine reine Marketing-Maßnahme, um dem Motor den Hauch des technisch Exklusiven zu geben. Als der erschien, war er eigentlich bereits ein alter Hut, bekannt aus jedem CD-Rom Laufwerk. Nur hatte ihn noch niemand in eine Modell-Lok eingebaut, weil man diese Art Motoren halt ansteuern können muß
Hätte man ihn einfach so genannt, wie was er ist ("Drehstrom-Motor"), hätte niemand dafür die total überteuerten Preise bezahlt. Hier haben wir wieder einmal einen der typischen (aber geschickten) Märklin-Schachzüge, der technisch meist etwas unterbelichteten Kundschaft vermeintlich Besonderes gegen harte Währung zu verkaufen.
Tatsache ist: richtig durchgesetzt hat er sich bis heute nicht. Er geistert zwar durch das Märklin-Programm, hat aber noch nirgends so richtig seine Rolle gefunden.
Denn Märklin setzt allein auf den Namen, technische Darstellung und Vermarktung: Fehlanzeige.
Jaja Gutav, wir kennen langsam deine Eisntellung zu Märklin. Nun möchte ich dich mal fragen, ob andere Firmen, egal ob MOBA oder nicht, keine solcher Produktbezeichnungen verwenden, die die Kundschaft anziehen. Da sei mal z.B. auf den Joghurt "Froop" verwiesen, wie würde sich das anhören, wenn es hieße Joghurt mit Früchten drauf oder so.
Also Gustav lass jetzt endlich mal deine Vorurteile, die regen mich und wahrscheinlich auch so manch anderen langsam auf
Es sind ganz einfach Tatsachen, und der dahinterstehende Unfug wird nicht dadurch besser, daß man ihn wegleugnet.
Wenn sich hier alle sachlich über Fakten unterhielten, statt emotional zu reagieren bzw. immer gleich die beleidigte Leberwurst zu spielen, könnten solche Vorkommnisse wie von Arnold gerade am Wochenende veranstaltet gar nicht vorkommen.
Merke bitte: Ich habe keine Vorurteile, sondern ein ganz fundiertes technisches Wissen, das vielen anderen - Dir offenbar auch- zur objektiven Kritikfähigkeit fehlt. Insofern erlaube ich mir an dieser Stelle einen Link zu deiner Homepage, dann kann jeder selbst die Qualifikationen vergleichen http://www.moba-h0.de.ki/.
Hier wurde eine konkrete Frage gestellt und darauf eine Antwort gegeben. Es kommt oft vor im Leben, daß einem Antworten nicht passen. An der Wahrheit kommt man trotzdem nicht vorbei.
Zettelt nicht schon wieder einen kleinkrieg an! Irgendwie habt ihr nämlich beide rech! Ja, Märklin macht Marketing mit dem Kunstnamen, und JA, Andere Firmen verkaufen Ihre kunden auch gerne für dumm!
Servus, grundsätzlich kann ich sagen das der C-Sinus von Märklin sehr gute Fahreigenschaften hat im Gegensatz zu den anderen Motoren. Ob dieser nun vorher in CD-Rom Laufwerken eingebaut war, oder in Handventilatoren oder sonst wo ist ja schlicht weg egal, da man die Tauglichkeit für den Einbau der Loks sehen muss, und der ist gegeben.
Was nun die Marketing-Strategie betrifft, sicher hätte man den Motor Drehstrom-Motor oder sonst wie nennen können, Rcoc nennt ja seinen Digital-Fahrregler auch "Lokmaus" und nicht Fahrregler. Das klingt einfach besser, ist aber eigentlich auch egal da die techn. Werte zählen. Und das große Geld machen Firmen immer mit der Unwissenheit der Kunden, das ist beim Auto so wie auch beim PC etc.
So ich hoffe nun keinen Kleinkrieg ausgelöst zuhaben.
Jaja Gustav ist schon recht. Ich weiß selber das ich im Thema Modellbau eher ein Neuling bin, aber denoch ist das kein Grund, mich hier als unwissend etc. zu beleidigen. Aber die Diskussionen mit dir sind mir sowieso zu niveaulos.
Die von Rail4YOU verwendeten Motoren sind von Maxon. Sogenannte EC (elektronisch kommutiert) Motoren. Habe am Sonntag auf einer Moba Ausstellung einige Loks mit solchen Motor gesehen. 1,20m in 16 Minuten ruckelfrei mit einer umgebauten alten GFN V160!!! Langsamfahreigenschaften erste Sahne. Desweiteren ist der Motor sehr klein. Die Ansteuerung geht mit einer Steuerplatine. An diese muss man nur die Gleisspannung und die Motorspannung vom Digitaldecoder anschliessen. Also unabhängig vom verw. Decoder. Der Maximalstrom des Decoders ist unwichtig, da der EC Motor (bzw. seine Steuerelektronik) direkt mit Gleisspannung versorgt wird. d.h auch mehrere Motoren können von einem kleinen Decoder gesteuert werden.
Umbau kostet bei der Firma ca. 150-175Euro.
Ich werde an dem Thema dran bleiben und versuchen die Teile selbst zu besorgen. Wer Interesse hat kann gerne mitmachen.
ZitatGepostet von swisskrokodil Mal ne kleine Frage am Rande: Wieso heißen die Motoren eigentlich "C-Sinus"-Motor?
Ganz einfach, weil das Regelungssignal des Motors sinusförmig (annähernd) verläuft. Der Frequenzverlauf ist hierbei analog zur Drehzahl. Die Zahl C bezieht sich auf die drei Vorteile dieses Motors gegenüber einem "normalen" Hochleistungsmotor - besseres Drehmoment insbesonders auch bei niedrigen Drehzahlen, geringere Stromaufnahme relativ zum Drehmoment und damit ein höherer Wirkungsgrad.
Die "Marketingdaten" können auch in den Märklin Katalogen nachgelesen werden.
Man kann von dieser Firma halten was man will - ist mir auch völlig gleichgültig denn es bringt in der Sache nichts - sie haben es halt als Erste geschafft die doch recht aufwändige Regelung hinzukriegen und diesen Motor serienmässig in ihre Modelle einzubauen und vermarkten das wie ROCO seinen schräggenuteten 5-Poler.
Selbst Gustav wird wissen dass bei den Einsatzbedingungen in Modellbahnloks an diese bürstenlosen Drehstrommotoren andere, höhere Anforderungen als bei der von ihm genannten PC-/Unterhaltungselektronik gestellt werden.
Angefangen hat es mit dem ICE-S, der WM-101 und dem Platin-Krokodil. Ich habe mal kurz die Loktypen (39xxx Modelle) nachgeschaut in denen Märklin bisher diesen Motor eingebaut hat:
Durch die aufwändigere Motoransteuerung sind diese Drehstrommotoren teurer; das wird m.E. aber durch die deutlich besseren Leistungswerte mehr als wettgemacht.
Ich denke deshalb dass diese Antriebsart alles andere als ein Schattendasein führt - schon gar nicht bei den Märklin Modellen - und sich dies auch in Zukunft noch verstärken wird.
Gruss, dfa
PS: Mit meinen C-Sinusmodellen habe ich bisher nur beste Erfahrungen gemacht.
Hallo, auch ich kann die Fahreigenschaften des C-Sinus-Antriebs nur loben. Bin sehr sehr zufrieden mit diesen Loks. Selbst analog kann man diese Loks ganz langsam und sanft fahren lassen und ziehen tun die auch eigentlich alles.
Die erste Lok mit dem C-Sinus-Motor war ja die 101 mit dem WM 2006 Aufdruck. Mich wundert eigentlich, dass man die bei Ebay meistens voll günstig bekommt. Die kann ich echt jedem empfehlen!
Ich finde, dass der C-Sinus-Motor und der Glockenankermotor (BR55) die zur Zeit besten Motoren in Märklin-Loks sind. Die neuen Loks haben ja auch immer mehr diesen schon verbaut. Ich denke, dass der Hochleistungsmotor irgendwann komplett wegfällt und durch den C-Sinus-Motor ersetzt wird.
Hab jetzt grad gesehen, dass der C-Sinus Motor jetzt shcon wieder in neuer Bauweise vorliegt (Herbstneuheiten, E44). Da sitzt er in der Mitte und es werden alle Achsen über Kardan angetrieben.
Das eine Firma "innovative" Namen für ihre Produkte vergiebt ist wirklich das normalste von der Welt. Man denke z.B. nur mal an solche Namen wie (frei erfunden) "jetzt mit der neuen revolutionären M3X-Power-Technologie" und es steckt doch nur ein Rasierer mit 3 statt 2 Scherköpfen dahinter. Das C-Gleis müsste sonst ja auch "Gleis mit einer Schotterbettnachbildung aus Kunststoff" heißen. Und woher kommt wohl der Name A-Gleis, Tillig-Elite, Rocomotion oder Roco-Line? Alles frei erfundene Produktnamen. Und speziell zum C-Sinus-Motor: Man muss erst mal darauf kommen, dass man solche Motoren überhaupt in Loks einbauen kann. Was für Belastungen hat solch ein Motor wohl in einem CD-Rom Laufwerk und welche in einer Lok, die ihren Zug gerade über die 4%-Steigung hieft?
Im PC kommt es eher auf gleichlauf an und nicht auf Leistung. Allerdings ist die Technik (elektronisch gesteuerter Drehstrommotor) ja schon von Orginal-E-Loks (seit mitte der 70er) her bekannt und bewährt. Das einzige Inovative war, das ganze so klein in eine Mobalok unter zu bringen!
Ich gebe zu, ich halte auch nicht viel von Märklin (meine Vorurteile: Zu Teuer, oft zu wenig Details, Antiquiertes Analogsystem (WS) und zu viele "Markenfetischisten") Aber ich finde auch, das man diese Antipatie nicht in jeden Beitrag zeigen muß (da ich kein WS Fahre oder je gefahren habe, muß ich mich da mit meinen Lupenbahnen sowieso etwas zurück halten), denn es gibt auch Vorteile, die GS-Moba's nicht haben! Daher solten sich alle mit den Anti-Märklinäusserungen (UND auch Anti-GS-äusserungen) auch auf den Glaubenskrieg-trade beschrenken! Das gelingt Gustav leider nicht immer, und Arnold hat es leider sogar extrem persönlich genommen und Ausgetragen! Wir sollten ALLE nicht immer unsere Meinung/Einstellung als die Ideale ansicht betrachten und uns verpflichtet fühlen alle anderen Aufzuklären oder zu bekehren, sondern einfach jeden mit SEINER Meinung so nehmen, wie er ist! Wenn mir ein Porsche zu schnell ist, kann ich ja weiter Golf fahren, dem anderen kann ja der Golf zu langsam sein, und er nimt lieber den Porsche!(Aber das beispiel ist ja auch wieder schlecht, denn auch beim Auto gibt es solche Markenfetischisten die alle anderen am liebsten in die Presse schicken würden!)
ZitatGepostet von Gustav >>Wieso heißen die Motoren eigentlich "C-Sinus"-Motor?<<
Hätte man ihn einfach so genannt, wie was er ist ("Drehstrom-Motor"), hätte niemand dafür die total überteuerten Preise bezahlt. Hier haben wir wieder einmal einen der typischen (aber geschickten) Märklin-Schachzüge, der technisch meist etwas unterbelichteten Kundschaft vermeintlich Besonderes gegen harte Währung zu verkaufen.
Denn Märklin setzt allein auf den Namen, technische Darstellung und Vermarktung: Fehlanzeige.
Hallo Gustav, ob du mir das Übel nimmst oder nicht, ist mir vollkommen Wurst, aber ich finde es voll daneben, wenn du bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit in völlig unqualifizierter Art und Weise gegen die Firma Märklin polemisierst. Der Gipfel ist, du nimmst dir einfach das Recht heraus - ich zitiere: " .. der technisch meist etwas unterbelichteten Kundschaft vermeintlich Besonderes gegen harte Währung zu verkaufen" - eine Vielzahl von Leuten in derartiger Form pauschal abzuqualifizieren.
Da dieser Beitrag von dir nicht der einzige Beitrag in einer derart aggressiven - um nicht zu sagen unverschämten - Redensart abgefasst ist, ist die Vermutung nicht von der Hand zu weisen, dass bereits die Nennung des Wortes Märklin nicht mehr von dir kontrollierbare Aggressionen auslöst.
>>Da dieser Beitrag von dir nicht der einzige Beitrag in derart schroffer - um nicht zu sagen unverschämten Art -ist, ist anzunehmen, dass bereits die Nennung des Wortes Märklin in deinen Gehirnzellen nicht mehr von dir kontrollierbare Aggressionen auslöst.<<
Die Aussage dieses Beiträgs gebe ich gern zu Lasten des Urhebers zurück.
Komisch, daß beleidigend immer diejenigen sind, die Tatsachen verkünden.
Mir ist hinreichend bekannt, wie wichtig für einige die Identifikation mit ihrem Lieblingsprodukt ist, auch wenn es objektiv mängelbehaftet ist.
Beschäftigte Dich doch einmal rein sachlich mit dem Thema und blick 'mal über den einschränktenden Tellerrand.
Es gibt Statistiken, z.B. aus dem eisenbahn-magazin bzw. vom bdef, die rein sachlich feststellen, daß der Anteil der technisch nicht versierten Kunden bei Märklin im Vergleich zu anderen Herstellern am größten ist.
Märklin selbst hat bewußt gerade diese Kundschaft kultiviert. Jahrzehntelange Werbeaussagen: "Weil das System so klar ist." und ähnliche.
Du kultiviertst gerade den berühmten Märklin-Chauvinisten, den ich fairerweise nie direkt anspreche, obwohl ich genau weiß, daß es ihn zur genüge gibt. Du triffts ihn in Massen auf jeder Börse. In der vergangenen Woche ist Arnold darüber gestolpert, sich so zu äußern. Das macht man nicht, ich auch nicht; aber deshalb heißt das noch lange nicht, daß er nicht doch vielerorts existiert. Und gerade hüpfst Du auch in diesen Fettnapf.
Was sollen solch dämliche Beiträge wie der obige?
Niemand, der normal ist, will Streit. Meinungsäußerungen stehen jedem frei. Aber einem, der fundierte Kenntnis hat, verbieten zu wollen, die Wahrheit zu sagen, ist eine grobe Unverschämtheit und disqualifiziert Dich total.
Deshalb mache ich hier einen Vorschlag:
Du löschst den fiesen Beitrag da oben, und ich lösche dann den hier, und zwar komplett.
Mir ist hinreichend bekannt, wie wichtig für einige die Identifikation mit ihrem Lieblingsprodukt ist, auch wenn es objektiv mängelbehaftet ist.
Beschäftigte Dich doch einmal rein sachlich mit dem Thema und blick 'mal über den einschränktenden Tellerrand.
Es gibt Statistiken, z.B. aus dem eisenbahn-magazin bzw. vom bdef, die rein sachlich feststellen, daß der Anteil der technisch nicht versierten Kunden bei Märklin im Vergleich zu anderen Herstellern am größten ist.
Märklin selbst hat bewußt gerade diese Kundschaft kultiviert. Jahrzehntelange Werbeaussagen: "Weil das System so klar ist." und ähnliche.
Du kultiviertst gerade den berühmten Märklin-Chauvinisten, den ich fairerweise nie direkt anspreche, obwohl ich genau weiß, daß es ihn zur genüge gibt. Du triffts ihn in Massen auf jeder Börse. In der vergangenen Woche ist Arnold darüber gestolpert, sich so zu äußern. Das macht man nicht, ich auch nicht; aber deshalb heißt das noch lange nicht, daß er nicht doch vielerorts existiert. Und gerade hüpfst Du auch in diesen Fettnapf.
Was sollen solch dämliche Beiträge wie der obige?
Niemand, der normal ist, will Streit. Meinungsäußerungen stehen jedem frei. Aber einem, der fundierte Kenntnis hat, verbieten zu wollen, die Wahrheit zu sagen, ist eine grobe Unverschämtheit und disqualifiziert Dich total.
Deshalb mache ich hier einen Vorschlag:
Du löschst den fiesen Beitrag da oben, und ich lösche dann den hier, und zwar komplett.
Hallo Gustav,
ich werde meinen Beitrag nicht löschen. Warum denn auch? Ich habe lediglich zu deinen bereits als notorisch einzustufenden Aggressionen gegen "Märklin" Stellung genommen. Jetzt müsste ich eigentlich noch hinzufügen: auch gegen "Märklinsten".
Was du in deinem Beitrag (#19)ausführst, habe ich mit keinem Wort erwähnt oder gar als unwahr hingestellt.
Aber ich weiß, du bist Gustav, der fundiertes Wissen besitzt und gemessen an dir sind Andere natürlich ( aus deiner Sicht ) einfach ein NICHTS.
Den Tenor deiner Antwort ahnte ich bereits bei Abfassung meines Threats. Mach weiter so, kanzle einfach Leute in der dir eigenen Art ab. Wenn es dir ein Bedürfnis ist, bitte.
Ich für meinen Teil werde dir künftig mit größter Zurückhaltung begegnen.
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04.10.2005 10:08
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