ich geh jetzt mal davon aus, das du die Gleise wegen der vorhandenen Bettung verglichen hast.
Leider ist das Fleischmann Profigleis in keinster Weise maßstäblich. Roco hingegen hat der Beschöschungskörper maßstäblich nachgebildet. Allerdings ist dieser bei Roco aus einer Art Gummi und taugt meiner Meinung nach für einen festen Anlagenbau nicht.
Am besten ist meiner Meinung nach immer noch ein Selbstbau des Gleiskörpers. Hierzu gibt es im Forum schon einige Threads zu.
Zu deiner Frage nach einem passenden Digitalsystem stellt sich die Frage, was du damit machen möchtest. Nur fahren? Oder fahren und steuern?
Da gibt es ja nun verschiedene Systeme von Lenz, Uhlenbrock, Fleischmann, Roco und jetzt auch von Trix.
Beim Gleissystem würd' ich die Wahl des Gleissystems vom geplanten Verwendungszweck und der vorhandenen Geometrie ansehen. Ein Blick auf die Preise kann mitunter auch nicht schaden.
Ansonsten wirst Du demnächst sicherlich zig Meinungen mit völlig konträrem Inhalt in diesem Thread finden...
Preislich sollen Roco und Fleischmann ja gleich sein - mag sein das Fleischmann etwas wenig Gleisschotterböschung hat ; allerdings Masstäblich kommt der Rocogummiwulst mir auch nicht vor.
Ich will nur digital fahren - analog wird gesteuert
Die Wahl des Digitalsystem und die verwendete Schiene haben rein gar nichts miteinander zu tun.
Betrachte das bitte völlig unabhängig voneinander. Die Wahl des Digitalssystems und die Wahl des Schienensystems haben beide weitreichende Folgen für Deine Modellbahn-Zukunft - oder für Deinen Geldbeutel, wenn Du nach einiger Zeit feststellst, daß eins von beiden oder beide doch nicht so Deinen Wünschen entsprechen.
Insofern ist es völlig verfehlt, sich von einer Anfängerpackung leiten zu lassen. Wähel die Systeme für Dich aus und schau dann, ob Du evtl. eine preiswerte Angängerpackung mit passablem Inhalt findest.
Das Fleischmann Profi-Gleis ist weder Profi noch sonstwie vorbildlich. Geh mal an eine Bahnstrecke und schau Dir die Gleise an; nicht im Personenbahnhof, da gibt es oft wirklich so "plattgewalzte" Schotterbetten. Aber Personenbahnhof ist nur ein winziger Ausschnitt des Bahnbetriebs.
Also, an die Strecke gehen und sich Farbe und Profil der Gleisbettung angucken. Dann stellt sich die Frage gar nicht nach dem Fleischmann-Gleis.
Und eigentlich auch nicht nach dem Roco-Bettungsgleis.
Maxi61K hat es schon auf den Punkt gebracht: Wirklich profihaft ist nur mit echtem Steinschotter selbst eingeschottertes Gleis. Das macht eine Heidenarbeit, dafür kennst Du später jede Schwelle Deiner Anlage persönlich mit Namen.
Dafür sieht es dann auch wirklich so aus, wie es sollte (Gleis ist Roco-Line, natürlich ohne Bettung):
"Das Fleischmann Profi-Gleis ist weder Profi noch sonstwie vorbildlich. Geh mal an eine Bahnstrecke und schau Dir die Gleise an; nicht im Personenbahnhof, da gibt es oft wirklich so "plattgewalzte" Schotterbetten. Aber Personenbahnhof ist nur ein winziger Ausschnitt des Bahnbetriebs.
Also, an die Strecke gehen und sich Farbe und Profil der Gleisbettung angucken. Dann stellt sich die Frage gar nicht nach dem Fleischmann-Gleis"
also ehrlichgesagt sind die gleise von fleischmann schonsehr gut... und sie werden eben NICHT gealtert ausgeliefert, aber das werden wohl die wenigsten...da muss man eben mal bissle zu farbe greifen und paar ideen haben... genauso kann man auch da schotter bett verändern, in dem man eben der schinen eine art sockelpasst das sie net direkt auf dem anlagenbrett aufliegt sonder eben höher, dann einschottern und farblich behandel...und tataaaa wenn mans richtig gemacht hat erkennt man keine fleischmannschienen mehr! Sie sind einfach zu verlegen und man spart sich das geschiss zwischen den schwellen schottern zu müssen.... klar haben die roco-gleise schönere schwellen und vorbildgerechtere profile.. aber bitte dann die rocogleise OHNE die schrecklich gummiböschung...denn wenn man zu der noch normalen gleischschotter verwendet (z.b. als zwischhenraumfüllung bei 2-gleisigen strecken), dann sieht das aus wie hingesch..... jedenfalls schlecht! Denn egal was man mit der rocoline böschung macht...man sieht IMMER, dass es gummi ist! Und ich finde die fleischmannschinen sind ein sehr guter kompromiss...nicht das optimium aber sie ersparen einen bissle arbeit, besonders wenn man noch recht am anfang steht (bezogen auf denjenigen der die diskussion ausgelöst hat ):meinemeinung:
Das Gummizeug von Roco ist eigentlich überflüssig, bei Weichenstraßen muss man dran herumschneiden, daher taugt's auch für nen schnellen Fußbodenaufbau nur bedingt.
Kost' nur Geld. Das Line-System ist sicherlich eines der besten Systeme, die's so gibt. Wenn man allerdings mehr auf den Preis als auf maßstäbliche Schienenhöhe achtet (unsere Augen sind ja 2,5 mm hohes Gleis seit jeher gewöhnt, denke ich), kann man auch mal bei Piko schauen. Das ist jedenfalls mit dem Roco-2,5 mm Gleis und dem Fleischmann-Gleis kominierbar.
Wenn das Fleischmann Gleis Dir gefällt und das tut es scheinbar hat du zumindest ein robustes für normale Ansprüche genügend ausgebautes Gleissystem.
Scheinbar ist es im Gegensatz zu nicht geschotterten Gleisen teuer. Doch Schottern kostet Zeit und Geld und unterm Strich kommts auf gleiche raus.
Das hohe Profil deckt alle Spurkranzhöhen ab. Auch ältere Loks und Wagen mit hohen Spurkränzen wie bei Piko fahren darauf. Material ist Neusilber also wénig Oxydation und gute Leiteigenschaften. Schwachstelle sind höchsten die Schienenverbinder welche sich leicht auf weiten wenn man öfter auf und ab baut. Kann man aber abziehen und nachbiegen.
Die Superradien und riesen Bogenweichen wie Roco Line hats nicht doch für normale Ansprüche gibts alles.
Wer keine Lust zu schottern hat ist damit bestens bedient. Man bekommt es an jeder Ecke und der Nachkauf ist mittelfristig wohl gesichert.
Ich schottere alles mit echten Steinen. Sieht für mich zwar besser aus doch eine langweilige Arbeit je nach Anlagengröße manchmal frustrierend.
Selbst wenn sich deine Ansicht zu dem Fleischmann Gleis ändern sollte ist nichts verloren. Einfach in verdeckten Streckenteilen ein setzen und im Vordergrund selber schottern. Mein ganzer Schattenbahnhof besteht aus "alten" Fleischmann Profi Gleisen.
Alternative wäre noch Gleis mit Styroplastbettung zu versehen. Diese gibts auch bei Peco, Tillig usw.
Nachteil, gibts nicht bei jedem Fachhändler. Man muss jede Kleinigkeit bestellen oder auf Vorrat legen.
Die Styroplastbettung ist aus beschottertem Styrodur und dient neben der besseren Optik auch dem Lärmschutz. Sieht nach meinem Geschmacksempfinden besser aus, ist aber auch aufwendiger im Aufbau.
Was man auf den Schienen fährt ist vollkommen egal. Digital oder analog, Gleichstrom oder Wechselstrom.
Die preiswerteste Lösung ist erst einmal Analog zu fahren.
Wenn Digital, ist es egal wie "falsch" das Digitalsystem scheint. In der Erstausrüstung ist es preiswert und funktioniert.
Will man später hoch rüsten baut man die drei oder vier Loks welche man in dem einfachen System hat um. Die Steuerung verkauft man halt. Ich würde mir deswegen keinen Kopf machen.
Wirklich überschauen kann man erst nach einer "Fahrpraxis" was man digital will und braucht.
Es ist so als wenn ein Autofahrer beim ersten Autokauf sich darauf einrichtet ob das Auto später renntauglich gemacht werden kann.
Kein Mensch kann gleichzeitig drei, vier Lok unter Kontrolle halten. Wenn mehrere Züge gleichzeitig fahren sollen braucht man eh digital wie analog eine Steuerung mit Blockstellen, Schattenbahnhofsteuerung etc.
Die Digitalisierung einer großen Anlage mit über 20 Zügen macht aus meiner Sicht nur einen Sinn mit Computersteuerung.
Ansonsten läuft die notwendig Automatik auch ohne Digital und das zu einem wesentlich günstigeren Preis.
Zum Gleis: Das Fleischmanngleis ist m.E. nach von der Schotterstruktur lebensnaher als das Rocogleis, allerdings ist die Schotterböschung sehr klein. Wenn du damit die Anlage bauen willst, dann solltest du wie gesagt auch einen Sockel nicht verzichten. Wenn du sanfte Bögen hinkriegen willst gibt es bei Fleischmann ein prima Flexgleis. Das Profil der Gleise ist mit 2,5mm aber doch schon deutlich hoch.
Das Rocogleis kommt mit seiner Gummistruktur relativ hochbeinig her. Das Gummiaussehen kriegst du auch nie wirklich weg. Unter dem Böschungskörper kannst du aber prima Kabel verlegen. Auch von Vorteil: Der Unterflurantrieb. Einfach unsichtbar unter die Weiche gesteckt - völlig Idiotensicher.
Neue Alternative: Das Trix C-Gleis. Von der Optik (Farbe und Schotterstruktur) das beste was auf dem Markt jetzt ist. Wird in nächster Zeit auch weiter ausgebaut. Mit 2,1mm Profilhöhe genauso toll wie RocoLine. Soll sovgar RP25 tauglich sein. Allerdings fehlen hier noch ein paar schlanke Radien und Weichen, die kommen aber. Auch hier: Kabel prima unter der Bettung verlegbar und der Unterflurantrieb. Passenden Schotter gibt es glaub ich von Heki.
Ohne Schotter oder mit Styroplast-bettung würde ich dir das Tillig Elite Gleis empfehlen - nichts sind vorbildgerechter aus - schau dir da mal den Katalog an!
Zum Digitalsystem: Wieviele Lokomotiven willst du steuern? Das ist eigentlich die Zentrale frage. Das hängt auch mit deiner Anlagengröße zusammen. Das Selectrixsystem ist nunja, mittlerweile scheint sich ja auch Trix davon zu verabschieden. Von FMZ würde ich auch die Finger weglassen, hier erzeugt der Decoder eine enorme Hitze. Am besten fährst du mit einem DCC-System (Roco, Lenz, Trix Systems, teilw. Uhlenbrock, neu auch Fleischmann). Wenn dir 99 Lokomotiven reichen, dann würde ich zur Lokmaus greifen. Oder noch ein wenig abwarten wie Trix Systems bewertet wird. Für mehr Lokomotivadressen solltest du entweder zur ner Lenz Zentrale oder zur Intellibox greifen, da würde ich aber noch bis Herbst warten, Piko bringt ne reine DCC Zentrale der Intellibox, die wird sicherlich billiger sein.
Und was machst du jetzt? Also ich würde dir zwei dinge Empfehlen: Kauf dir ein Startset mit dem Digitalsystem deiner Wünsche. Das Gleismaterial kann dir da getrost egal sein. Wenn du einen guten Händler hast, dann tauscht er dir das Gleismaterial oder er verrechnet es. Ansonsten kannst du es immernoch in eBay verkaufen. Allein Digizentrale und Zug lohnen den Startsetkauf. (Wenn du bei Roco gleich zwei Lokmäuse willst kauf am besten zwei Startsets, Lokmaus allein ist schon teurer). Und dann kauf das Gleissystem was du willst.
Wie schon gesagt: Gleis und Digitalsystem hängen nicht zusammen.
Hol dir doch ein roco Startset. Die Gleise daraus mit Böschung nimmst du für Strecken im Tunnel (alles was man nicht sieht) und für den sichtbaren Bereich nimmst du Roco Line ohne Bettung und schotterst selber auf den bekannten Korkstreifen.
sehr viel weiter kann ich dir leider auch nicht helfen.
Bin ja selber neu dabei.^^
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Über Fleischmann kann ich dir nichts sagen , allerdeings über Roco.
Bei dem Roco standart Start-Paket(Gleichstrom-Digital) habe ich gute ERfahrung gemacht. Die Gleise sind sehr leiht anzuschliessen(einfach inneinander schieben) Der Trafo , Der Booster und Die Lokmaus2 sind dabei. Ausserdem noch ein Zug und 2 Waggongs . Die Lokmaus und der Zug ist schon vorprogrammiert.
sehr viel weiter kann ich dir leider auch nicht helfen.
Bin ja selber neu dabei.^^
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Über Fleischmann kann ich dir nichts sagen , allerdeings über Roco.
Bei dem Roco standart Start-Paket(Gleichstrom-Digital) habe ich gute ERfahrung gemacht. Die Gleise sind sehr leiht anzuschliessen(einfach inneinander schieben) Der Trafo , Der Booster und Die Lokmaus2 sind dabei. Ausserdem noch ein Zug und 2 Waggongs . Die Lokmaus und der Zug ist schon vorprogrammiert.
Ich würde dir vom Gleis her raten dir die verschiedenen Systeme bei deinem Fachhändler anzuschauen. Wenn er "gut" ist, dann hat er zumindest Fleischmann, Roco, MäTrix, Tillig und Piko da.
Wenn du mit schottern nicht viel Erfahrung hast, dann würde ich die zum Fleischmann oder Trix Gleis raten. Man muss nicht an ner Böschung rumschnibbeln und die Farben sind m.E. naturgetreuer als das Roco Gummizeug. Zumal das Trix C-Gleis nochmal optisch besser ist als die Märklin Variante.
Bei Gleisen ohne Böschung würde mein Rat zu Tillig Elite gehen, welches du auch mit Roco Line kombinieren kannst.
Beim Digitalsystem geht mein Tipp zur LokMaus und den verschiedenen Startsets drum herum. 1a Ware, die auch ausgereift ist. Wenn Trix Systems ähnlich (ironie an) fehlerfrei (ironie aus) wie Märklin Systems auf den Markt gebracht wird, dann kann man davon ruhig abstand nehmen. Und das Twin Center enthält ne Digitaltechnik, die man als Neueinsteiger garnicht braucht. Übrigens auch finger weg vom einfachen Piko-System aus den Startsets. Ohne zumindest einfaches Display würde ich kein Digitalsystem kaufen.
Wie auch immer, greife zu den Artikeln, die auch in deiner Nähe verfügbar sind. Nichts ist nerviger als ewig auf ein Teil zu warten (bei exotischen Digitalsystemen). DCC (Lokmaus, Trix Systems, ...) wird wohl für dich die beste Wahl sein.
wenn der Geldbeutel eher dünn ist, würde ich mir mal das Piko-Gleis ansehen. Sieht für den Preis ganz passabel aus und lässt sich mit den anderen Systemen verbinden. Warum muss es eigentlich digital sein? Irgendwie verstehe ich diesen Drang nach Digitalisierung nicht.
Seit ich im Club Digital kennen gelernt habe verstehe ich es schon! abgesehen vom Preis kann ich keine grawierenden nachteile bei Digital feststellen, sondern nur vorteile!
gibt es denn irgendwo einen Analog/Digital Glaubenskrieg-Thread, wo ich mal nachlesen kann, was genau der Vorteil der Digitaltechnik ist. Ich kenne persönlich nur eine digitalisierte Anlage und was ich da sehe bzw. an Problemen höre, hat bisher noch jedes Interesse gründlich eliminiert.
Diesen Trade gibt es wohl (bis jetzt) noch nicht, der müßte dann unter Digital stehen! (kanst ja einen aufmachen ) Was war das denn für eine Anlage, und was gab es da für Probleme? 90% Der Probleme sind hausgemacht (Dreckige Gleise, falsche Configuration uä.).
In einem Gespräch wurde ich mal gefragt, woher die Lok in einem Schattenbahnhof nach einem Neustart (Stromunterbrechnung) eigendlich weiß in welche Richtung sie ausfahren soll. Mit analog oder Digital mit Computer wäre das Problem einpach zu lösen. Aber beim Otto-Normal-Digitalbetrieb??? Bis heute habe ich zumindest noch keine einigermaßen passable Lösung gefunden...
@ptlbahn, ist eine N-Bahn. Das System weiss ich jetzt nicht auswendig. Ist aber auch wurscht da die Probleme eher prinzipbedingt sind z.B. böse Verbrennungen bei Kurzschluss. Ich sehe das halt so, dass man eine Menge Geld in Decoder und Steuergerät steckt und hinterher fährt die Lok nicht ein Stück besser. Dafür spare ich mir die Kabel für die abschaltbaren Gleisstücke aber das kann doch nicht alles sein.
@Taigatrommel, das Problem ist doch einfach zu lösen: Losfahren, und gucken aus welchem Tunnel der Zug rauskommt (Achtung!!! Nicht mit Arnold-Weichen ausprobieren). Beim Sackbahnhof noch einfacher: Losfahren. Wenns kracht umdrehen.
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Aller Anfang ist schwer
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04.02.2005 20:05
Antworten
):meinemeinung:
aber Joachim's hilft etwas mehr
)
