also nun sind 2 meiner loks mit einem decoder ausgestattet und dann ging es ans programmieren...
hab da mal gelesen/gehört, dass sich da leute richtig lange zeit für nehmen....und das einige tage dauern kann: CV verändern, dann ausprobieren, weiter verändern wieder ausprobieren und so weiter..bis eben das optimale ergbenis vorliegt.
Nur was ist das optimale ergebnis? Woran macht man das fest? Ist das von perönlichen eindrücken und gefallen abhängig oder kann man sich da nach irgendwas richten!?
Ich habe für meine 2 los wenns hochkommt vielleicht 3 stunden gebraucht...und ich wüsste jetzt nicht wie und was ich da bis ins exakte noch weiter verändern kann...sie fahren langsam an, bremsen langsam ab, laufen recht ruhig...licht geht an und aus, rangiergang geht an und aus....
Also ich binnochnicht ganz hinter das geheimsnis gekommen, was nun eigentlich als optimales ergebnis bezeichnet werden kann... wie macht ihr das so?!:wiejetzt:
Optimal ist es wohl wenn du zufrieden bist. Wenn sich dann eine 89er schneller bewegt als ein ICE passt dann eben etwas nicht. Sonst eben schauen wie schnell die Loks in natura sind und das in die Programierung mit einbauen.
Versuch macht kluch
Ich macht das auf einem Testgleich mit der PROLOK Software....saugut kann ich nur sagen.
Mit den CV Einstellungen kann man sich sicherlich lange beschäftigen. Der eine findet es grauselig, der andere feilt tagelang daran rum und es macht ihm Spaß.
Bei mir sieht die Einstellung so aus: 1. Lokadresse über CV 1 bestimmen 2. CV5: Höchstgeschwindigkeit einstellen (nach Gefühl, will heißen, so wie ich es rein subjektiv für i.O. finde) 3. CV2: Anfahr-offset einstellen (Start Spannung) 4. CV6: Mittlere Spannung einstellen 5. CV3: Beschleunigung einstellen 6. CV4: Verzögerung einstellen
hab mich vielleicht falsch ausgedrückt.... ich weiss wie man die cv werte verändert und was welcher bewirkt...
wollte vielmehr wissen, wie ihr es festmacht ob euer ergebnis gut oder schlecht ist... und ob es irgendwelche kniffe und tricks gibt wie man einstellungen noch feiner machen kann...bzw. was einem die bedienungsanleitung NICHT verrät....
soll ja leute geben die machen aus dem decoder einstellen eine richtige wissenschaft und eine langwierige zerremonie ... die müssen doch irgendwas anders machen als leute die nach 10 minuten fertig sind!?
Also, was CV 2 betrifft, so stelle ich diesen Wert immer so ein, dass die Lok soeben bei der ersten Fahrstufe losfährt. Die Maximalspannung und die mittlere Spannung stelle ich so ein, dass die Lok möglichst keine ruckartigen Sprünge macht, wenn von einer Fahrstufe zur nächsten gewechselt wird.
Was das lange Einstellen einiger Kollegen betrifft, so ist es bei einigen Decodern möglich, noch viele Details zu optimieren, z.B. lassen bei Decodern mit Lastregelung bis zu 3 Parameter einstellen, die wiederum alle voneinander abhängig sind. Das kann damit enden, dass zum Schluß alles wider auf Werkseinstellung zurückgesetzt werden muß, weil man es nicht mehr vernünftig hinbekommt.
Bei manchen Decodern lassen für Vor- und Rückwärtsfahrt noch Trimmwerte setzen. Bei manchen Einstellungen müssen mehrere CV's programmiert werden, bis der gewünschte Effekt eintritt. Bei Kühn Decodern müssen für bestimmte Lichteffekte und Einschaltbedingungen erst CV Werte errechnet und dann programmiert werden. Bei Quantum Decodern ist allein die Anleitung für den Decoder im DCC Mode 80 DIN A4 Seiten stark!
Also, letztendlich kann man sich 5min oder ein paar Tage damit auseinander setzen, man muß aber nicht. Einige Decoder bieten nur wenige Funktionen und man ist schnell fertig, andere sind schon werkseitig optimal eingestellt. Also, letztendlich mußt Du wissen, ob die Lok nach Deiner Meinung vernünftig fährt.
Übrigens, bei manchen Decodern sind Anleitungen beigelegt, die nur die wichtigsten Funktionen erklären, in wirklichkeit können die Decoder aber mehr und man findet komplette Anleitungen im Internet auf deren Web-Page.
Der von mir gezeigte Link weißt auf die NMRA Seiten hin, die die entsprechenden CV's spezifiziert haben. Die meisten Decoder beherschen nur einen Teil der Funktionen
ZitatGepostet von elythomaslumber Also, was CV 2 betrifft, so stelle ich diesen Wert immer so ein, dass die Lok soeben bei der ersten Fahrstufe losfährt. Die Maximalspannung und die mittlere Spannung stelle ich so ein, dass die Lok möglichst keine ruckartigen Sprünge macht, wenn von einer Fahrstufe zur nächsten gewechselt wird.
Was das lange Einstellen einiger Kollegen betrifft, so ist es bei einigen Decodern möglich, noch viele Details zu optimieren, z.B. lassen bei Decodern mit Lastregelung bis zu 3 Parameter einstellen, die wiederum alle voneinander abhängig sind. Das kann damit enden, dass zum Schluß alles wider auf Werkseinstellung zurückgesetzt werden muß, weil man es nicht mehr vernünftig hinbekommt.
Bei manchen Decodern lassen für Vor- und Rückwärtsfahrt noch Trimmwerte setzen. Bei manchen Einstellungen müssen mehrere CV's programmiert werden, bis der gewünschte Effekt eintritt. Bei Kühn Decodern müssen für bestimmte Lichteffekte und Einschaltbedingungen erst CV Werte errechnet und dann programmiert werden. Bei Quantum Decodern ist allein die Anleitung für den Decoder im DCC Mode 80 DIN A4 Seiten stark!
Also, letztendlich kann man sich 5min oder ein paar Tage damit auseinander setzen, man muß aber nicht. Einige Decoder bieten nur wenige Funktionen und man ist schnell fertig, andere sind schon werkseitig optimal eingestellt. Also, letztendlich mußt Du wissen, ob die Lok nach Deiner Meinung vernünftig fährt.
Übrigens, bei manchen Decodern sind Anleitungen beigelegt, die nur die wichtigsten Funktionen erklären, in wirklichkeit können die Decoder aber mehr und man findet komplette Anleitungen im Internet auf deren Web-Page.
Der von mir gezeigte Link weißt auf die NMRA Seiten hin, die die entsprechenden CV's spezifiziert haben. Die meisten Decoder beherschen nur einen Teil der Funktionen
Grüße
Hartmut
also ich hab die Startspannung (CV2) auf 0 gesetzt.... jetzt höher ich diesen einstelle desto länger muss ich aufdrehen bis die kiste sich in bewegung setzt... sehe ich doch richtig... is mir jedenfalls so aufgefallen. Wie stellst du denn dann sie mittel- und maximalspannung ein....geb doch mal ein werte-beispiel für ein modell.
also ich hab immer die startspannung auf 0 und die maximalspannung auf den jeweils gewünschten wert. Die mittelspannung steht auch auf 0 (auslieferungszustand)...bei dieser beschriebenen einstellung für start- und maximalspannung soll sich eine exponentielle geschwindigkeitskennlinie bilden!
inwiefern kann es dann dazu beitragen dass ich die mittelspannung verändern und so für ein sauberes hochschlaten sorgen?? (beim mir ruckt es nicht!)...???
Bei Kühn Decodern: Ist der Wert von CV5 0 oder 1, so werden CV5 und 6 nicht zur Berechnung der Kennlinie genutzt, demzufolge werden dann die Werte aus der Tabelle CV67-94 genutzt. Diese Werte sind von Kühn in den CV67-94 abgelegt. Lese die Werte mal aus und schreibe sie nieder. Es müßte sich eine expotentielle Kurve ergeben. Setze CV6 auf 1, so ergibt sich eine kineare Kennlinie
Bezüglich CV2: Je höher der Wert in CV2, desto eher beginnt die Lok loszufahren. CV2 legt die Startspannung fest, die der Motor bei Fahrstufe 1 erhält. Zum konfigurieren dieses CV solltest Du die Beschleunigungsrate solange auf 0 setzen (CV3=0). Wenn Du dann mit CV2 zufrieden bist, kannst Du CV3 wieder auf einen passenden Beschleunigungswert bringen.
ZitatGepostet von elythomaslumber Bei Kühn Decodern: Ist der Wert von CV5 0 oder 1, so werden CV5 und 6 nicht zur Berechnung der Kennlinie genutzt, demzufolge werden dann die Werte aus der Tabelle CV67-94 genutzt. Diese Werte sind von Kühn in den CV67-94 abgelegt. Lese die Werte mal aus und schreibe sie nieder. Es müßte sich eine expotentielle Kurve ergeben. Setze CV6 auf 1, so ergibt sich eine kineare Kennlinie
Bezüglich CV2: Je höher der Wert in CV2, desto eher beginnt die Lok loszufahren. CV2 legt die Startspannung fest, die der Motor bei Fahrstufe 1 erhält. Zum konfigurieren dieses CV solltest Du die Beschleunigungsrate solange auf 0 setzen (CV3=0). Wenn Du dann mit CV2 zufrieden bist, kannst Du CV3 wieder auf einen passenden Beschleunigungswert bringen.
Grüße
Hartmut
ZU CV 2:
also wenn ich nun meinen CV2 von 0 ausgehend erhöhe, dann fährt das fahrzeug viel schneller los....aber da ja die differenz zur maximalspannung immer geringer wird, je höher ich die startspannung CV2 einstelle, desto schneller beschleunigt das gute stück dann auch....also mt langsam anfahren ist es dann vorbei, denn sie zieht dann viel schneller zu den höheren fahrstufen.... das passiert nicht wenn C2 auf 0 steht....
Also, bei meinen Loks ist es fast immer so, dass sie in der ersten Fahrstufe nicht losfahren. Somit erhöhe ich CV2 meistens auf Werte zwischen 3 bis 12, je nach Lokmotor. Damit bewegen sich die Loks in der ersten Fahrstufe dann so eben. Übrigens bedeuten diese Werte in CV2 nicht "Fahrstufen", sondern nur einen winzigen Teil davon. Wenn Deine Loks bei einem CV2>0 schon in der ersten Fahrstufe losschießen, dann kannst Du eben mit diesem Parameter bei Dir keine Verbesserung erzielen.
nein sie schießt nicht los... aber erhöhe ich den wert dann verringert sich ja auch der abstand zu maximal spannung...und somit beschleunigt sie schneller ... zu schnell auf die maximalspannung
Was nützt dir eine eingestellte Anfahrspannung von 0,5V, wenn die Lok aus mechanischen Gründen erst ab 5V anfährt? dann fährt sieerst in Stufe 7 von 14 los, unbd du hast nur noch 7 Fahrstufen, wo sich was ändert. Ausserdem kan es dir passieren, das du die Lok stats mit 0 mit 2-3V abstellst und nun der motor langsam aber sicher überhitzt und in die ewigen Jagdgründe mit Rauchzeichen verabschiedet! Dann lieber Anfahrspannung auf 5V einstellen, und die 14 Fahrstufen zum feineren regeln des verfügbaren bereiches nutzen!
Diese Diskussion bestätigt mir einmal mehr dass ich mit Selectrix besser fahre und ich mich nicht noch länger mit den zu vielen CV's bei DCC beschäftige.
Eine Lok muss sanft anfahren und abbremsen, wie beim Vorbild, mehr nicht. Und das ist bei Selectrix mit wenigen Programmierpunkten in 5 Minuten möglich!
ZitatGepostet von neuanfang23 nein sie schießt nicht los... aber erhöhe ich den wert dann verringert sich ja auch der abstand zu maximal spannung...und somit beschleunigt sie schneller ... zu schnell auf die maximalspannung
Ich habe noch nicht verstanden, ob Deine Lok nun bei Fahrstufe 1 langsam anfährt, schnell anfährt oder gar nicht anfährt? Wenn die Frage geklärt ist und Du CV2 so angepaßt hast, dass sie sanft anfährt, dann ist der erste Schritt getan.
Nun stehen Dir immer noch 28 bzw. 128 Fahrstufen zur Verfügung, bis der Maximalwert erreicht ist, nur verteilt sich die Restspannung nun auf diese Fahrstufen. Die Kurve paßt Du mit den CV's 67-94 an. Dass Deine Lok nun eher die Maximalspannung erreicht, ist doch klar. Daran ist der verwendete Motor bzw. das Getriebe schuld. Ein Decoder kann doch nicht die schlechte Qualität anderer Komponenten ausgleichen!
Diese Diskussion bestätigt mir einmal mehr dass ich mit Selectrix besser fahre und ich mich nicht noch länger mit den zu vielen CV's bei DCC beschäftige.
Eine Lok muss sanft anfahren und abbremsen, wie beim Vorbild, mehr nicht. Und das ist bei Selectrix mit wenigen Programmierpunkten in 5 Minuten möglich!
naja aber das optimieren is ja das spannende.... wenn man gleich auspackt und draufstellt das is ja langweilig das kann ja jeder...
ZitatGepostet von neuanfang23 nein sie schießt nicht los... aber erhöhe ich den wert dann verringert sich ja auch der abstand zu maximal spannung...und somit beschleunigt sie schneller ... zu schnell auf die maximalspannung
Ich habe noch nicht verstanden, ob Deine Lok nun bei Fahrstufe 1 langsam anfährt, schnell anfährt oder gar nicht anfährt? Wenn die Frage geklärt ist und Du CV2 so angepaßt hast, dass sie sanft anfährt, dann ist der erste Schritt getan.
Nun stehen Dir immer noch 28 bzw. 128 Fahrstufen zur Verfügung, bis der Maximalwert erreicht ist, nur verteilt sich die Restspannung nun auf diese Fahrstufen. Die Kurve paßt Du mit den CV's 67-94 an. Dass Deine Lok nun eher die Maximalspannung erreicht, ist doch klar. Daran ist der verwendete Motor bzw. das Getriebe schuld. Ein Decoder kann doch nicht die schlechte Qualität anderer Komponenten ausgleichen!
Grüße
Hartmut
also ich muss den handregler etwa 1/5-tel (CV2 = 0)aufdrehen damit sich was bewegt...erhöhe ich jetzt CV2 dann fährt sich zwar eher an.... beschleunigt aber schneller, wie wenn CV2 = 0 !!! das will ich aber nicht
Ahaaa, nun wird die Sache etwas klarer... Mit CV2=0 ist das ja in der Regel ein ganz natürliches Verhalten. CV2 dient ja gerade dazu, dieses Motor/Getriebeproblem auszugleichen. CV2 ist dabei soweit zu erhöhen, dass ab Fahrstufe 1 die Lok losfährt.
Und mit der beschriebenen Einstellung der CV's der Tabelle (CV65-94) biegst Du Dir die Fahrkurve dann so zurecht, wie DU es für richtig hälst. Also, in den unteren CV's der Tabelle CV65 bis sagen wir mal CV70 gibst Du Werte ein, die nur geringfügig ansteigen, bei den höherern CV's gibtst Du dann größere Schritte ein. Damit erzeugst Du eine Fahrkurve, die im unteren Drittel oder Hälfte feinstufiges Beschleunigen, im oberen Abschnitt eine schnellere Zunahme erzeugt. Nochmals: einen schlechten Antrieb kann ein Decoder nur bedingt kompensieren, d.h. in Deinem Fall verschiebt man den Mangel an eine andere Stelle. Ich denke, es ist wichtiger, im Anfagsbereich ordentlich langsam und feinfühlig fahren zu können und im Hochgeschwindigkeitsbereich dann darauf zu verzichten. Wie sagt man so schön "E i n e n Tod müssen wir sterben!".
Wnn Dich das Antriebsverhalten stört, mußt Du einen Faulhabermotor einbauen, aber, der kostet auch was! Auch ein Grund, warum die Hersteller von Massenprodukstionsloks auch nur entsprechende Motore einbauen können. Die Lok soll ja bezahlbar sein.
ok es gibt auch wie du sagtest die möglichkeit die einzelnen fahrtstufen manuel einzustellen....weiss aber nicht ob ich das jetzt unbedingt machen muss für jedes einzeln...
in der anleitung steht ja wie gesagt wenn ich CV6 = 0 halte und mir für CV5 den entsprechenden wert raussuchen als maximalgeschw. dann ergibt sich eine exponentielle geschwindigkeitskennlinie.... die sollte ja ähnlich dem sein, als wenn ich alle die dafür verantwortlichen CV's einzeln einstelle wie du gemeint hast ?!?! oder seh ich das jetzt falsch......?
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Wie geht ihr beim einstellen eurer decoder vor?
Thema drucken
04.02.2005 11:26
Antworten
